○위원장 한송연

그럼 의사일정 제1항 2024년도 제2회 추가경정예산안을 상정하겠습니다.

상정된 안건은 각 상임위원회에서 예비심사를 마치고 우리 위원회에 회부된 안건으로 상임위원회에서 예비심사 한 결과를 토대로 심사를 진행하겠으며, 삭감 예산이 있는 부서에 대해서는 먼저 소명 후 질의·답변을 받고, 삭감 예산이 없는 부서에 대해서는 해당 부서를 호명하여 질의 및 답변을 받도록 하겠습니다. 과장이 부재중인 부서는 해당 실·국·소장께 답변을 받도록 하겠습니다.

그럼 의사일정에 따라 시민시장담당관, 시민안전관, 홍보담당관, 감사관, 민원담당관에 대하여 예산안을 심의하도록 하겠습니다. 질의하실 위원 있으시면 해당 부서를 호명하시고 질의하여 주시기 바랍니다.

○이수련 위원

이수련 위원입니다. 홍보담당관 질문드리겠습니다. 세부사업설명서 15페이지 신문, 방송 등 홍보 질문드리겠습니다.

‘23년도에 8억 5000, ‘24년도에 8억 5000 본예산 세우셨는데 추경에 1억 1000 올리셨어요. 사업 필요성 보면 경기동북부 공공의료원 유치, 다산 정약용 브랜드화, 경기정원문화박람회 등에 대해서 홍보를 더 하신다고 하셨는데 이거 다 본예산 때 예측 가능한 거 아닙니까?

○이수련 위원

4월 1회 추경도 있었는데 경기동북부 공공의료원 유치를 위해서 저희 시가 지금 많이 주력하고 있는데 갑자기 생긴 거 아니잖아요. 몇 년 동안 계속 준비되어 있었던 거고. 예측을 좀 하셨어야 되지 않나 싶습니다. 그리고 1회 추경도 있었는데도 불구하고 이렇게 추가로 더 했다는 것은 생각하지 않으셨나라는 생각이 듭니다. 물론 지금 7월에 다 바뀌고 해서 그전에 하신 건 이해하는데 1회 추경도 있었는데 그럼에도 불구하고 2회 추경 때 세운 이유가 뭘까요? 더 홍보를 강화를 하시겠다는 건가요?

○이수련 위원

지금 광릉숲축제 같은 경우는 9월 28일이고 경기정원문화박람회 같은 경우는 10월 3일입니다. 얼마 안 남았어요. 지금 저희가 2회 추경 통과를 시킨다고 하면 좀 급박한데. 광릉숲축제 28일인데 며칠 안 남았거든요. 어떻게 하실 겁니까?

○이수련 위원

지금 G버스는 많이 보는 것 같아요. KTX는 작년에 광고가 나온 걸 제가 봤습니다. 그 외에 지금 저희 남양주 같은 경우는 4호선도 있고 8호선도 있고 경춘선도 있고 이렇게 지하철에 홍보할 수 있는 방안도 있었을 텐데 그동안 좀 하셨어야 되지 않나 싶은데.

○이수련 위원

사업비 산출내역 보면 TV, 라디오 있는데 라디오도 하실 건가요?

○이수련 위원

이것보다는 아까 말씀하신 G버스나 이런….

○이수련 위원

라디오 많이 듣습니까? 이거 예전에도 제가 홍보기획관한테 말씀드렸던 건데. 시대가 바뀌고 있잖아요. SNS라든가 핸드폰으로 볼 수 있는 쪽으로 좀 유도를 해서 홍보를 하셔야지, 이렇게 돈 세워서 효과도 없는 거 백날 해 봤자 효과 있겠습니까? 홍보하는 이유가 뭡니까?

○이수련 위원

다산 정약용 브랜드화에도 홍보하신다고 하는데 어떤 걸 홍보하실 거지요? 얼마 전에 포럼도 했었고 1회 추경 세우기 전에도 자문위원 미리 다 뽑아놓고 예산 세우기도 전에 하셨는데 이건 물론 문화관광과지만. 도대체 뭘 하시겠다는 건가요? 그럼 다산 정약용 브랜드화에 대해서 홍보는.

○이수련 위원

네. 지금 사업 필요성은 저도 공감합니다. 미리 예측 가능한 것에 대해서 약간 아쉬움을 말씀드리는 거고요. 경기동북부 공공의료원이랑 다산 정약용 브랜드화 그리고 광릉숲축제 그리고 정약용 축제 그리고 경기정원문화박람회. 지금 큰 거 많은데 좀 잘 열심히 좀 챙겼으면 좋겠습니다.

○이수련 위원

위원장님 이상입니다.

○위원장 한송연

또 질의할 위원 계십니까?

손정자 위원님.

○손정자 위원

손정자 위원입니다. 세부사업설명서 6페이지에 1일 명예시장 운영 지원에 삭감을 하셨어요. 하시려고 하시는 거지요?

○손정자 위원

아, 시민시장담당관님.

다음에 할게요.

○위원장 한송연

네. 김동훈 위원님.

○김동훈 위원

김동훈 위원입니다. 수고하십니다. 신문, 방송 등 홍보 사업에 관해서 질의를 하겠습니다.

우리 상임위에서도 제가 말씀드렸다시피 우리 시 홍보해야 될 내용들이 굉장히 많지요?

○김동훈 위원

본 위원이 우리 시를 위해서 앞으로 우리 100만 메가시티로 가는 길목에서 한 말씀 드리면 정말 홍보가 굉장히 중요할 것 같다. 왜 그러냐 하면 우리도 개인도 홍보를 하지 않습니까, 요즘은? 그리고 각 지자체도 나름대로의 시를 알리기 위해서 많은 홍보비를 편성하고 홍보 활동을 하고 있습니다. 여러 매체를 통해서. 그런데 제가 좀 아쉬운 건 뭐냐 하면 이왕에 할 거 본예산에 충분히 예산을 확보해서 우리가 홍보하는 데 적극적이어야 된다. 그것은 앞으로의 우리 시의 앞날을 위해서. 특히 우리 시는 세수 확보가 많이 부족하고 또 그럴 여건이 못 돼서 다양한 문화, 관광 등등 해서 우리 시가 가지고 있는 장점들을 홍보를 통해서 알려야 되는 거잖아요. 그래서 추경에도 지금 1억 1000 정도 예산이 잡혀 있지만 이게 과연 꼭 정약용 브랜드, 경기도 의료원 뭐 이런 홍보뿐만이 아니고 다른 것도 다 포함된 내용이잖아요.

○김동훈 위원

그래서 다시 말씀드리지만 2025년도 본예산 편성할 때는 좀 예산을 다른 지자체 비교해서 좀 남양주시가 ‘남양주시는 진짜 홍보비를 많이 확보해서 적극 홍보를 하고 있구나’ 하는 차원에서 예산을 올해보다는 좀 적극적으로 예산을 확보해 주시기 바랍니다.

○김동훈 위원

그게 우리 남양주 앞으로 미래의 발전을 위한 디딤돌 역할을 할 거라고 생각을 하기 때문에 말씀을 드린 거예요.

○김동훈 위원

그럼에도 불구하고 또 예산이 부족하면 추경에 예산 편성을 하면 되잖아요. 그런데 처음부터 예산이 지금 본예산이 약해요. 제가 무슨 말씀을 드리려고 하는지 아시잖아요. 홍보 예산은 좀 아끼지 말고 잘 편성해서 시민들한테 알려주시기 바랍니다.

○김동훈 위원

이상입니다.

○위원장 한송연

또 질의할 위원 계십니까?

손정자 위원님.

○손정자 위원

언론 예산에 대해서 지금 얘기를 많이 하고 있는데 저는 좀 다른 의견을 내고 싶습니다. 예산이라는 게 원래 계획을 잡아서 아끼면 아낄 수 있는 거고 쓰려고 생각하면 한없이 부족한 게 홍보 예산인 것 같습니다. 이런 예산에 있어서 사실은 지금 추경에 이 예산이 들어왔고 항목에 원래 본예산을 잡았을 때 준비하지 못한 것에 대한 얘기를 많이 하고 있는 상황이잖아요. 이 예산을 본예산에 잡을 때도 정말 치밀하게 잘 예상하고 우리가 시 예산이 부족한 상황에서 정말 알뜰하게 잘 준비를 하셨을 거라고 생각해요. 하지만 다시 또 이렇게 많은 행사를 준비하려다 보니까 더 예산이 많이 필요해서 지금 추경을 잡으려고 하시는 거지만 예산을 잡을 때도 항상 조금 더 저의 개인적인 생각은 홍보 예산이야말로 정말 더 타이트하게, 알뜰하게 정말 꼭 필요한 곳에 써야 된다고 봅니다. 예산은 보이지 않는 예산이기 때문에 어느 곳에 어디로 가는지 겉으로만 드러나지만 깊숙이 하면 저희가 다 알 수 있는 상황이 아니잖아요. 이런 예산들이야말로 정말 아껴서 정말 필요한 곳에 꼭 쓸 데 잘 잡았으면 좋겠다는 말씀 다시 한번 드리고 싶습니다.

○손정자 위원

이상입니다.

○위원장 한송연

또 질의하실 위원 계십니까?

질의하실 위원이 안 계시므로 시민시장담당관, 시민안전관, 홍보담당관, 민원담당관에 대한 소관 질의를 마치도록 하겠습니다. 관계 공무원 여러분 수고하셨습니다.

위원 여러분, 자리 정돈을 위하여 잠시 정회토록 하겠습니다.

정회를 선포합니다.

(10시 15분 회의중지)

(10시 22분 계속개의)

○위원장 한송연

성원이 되었으므로 회의를 속개토록 하겠습니다.

회의 속개를 선포합니다.

다음은 기획조정실 예산안에 대하여 심의하겠습니다. 기획조정실장께서는 집행기관석에서 질의에 대한 답변을 준비해 주시기 바랍니다.

기획조정실 소관 사항에 대하여 질의하실 위원께서는 해당 부서를 호명하시고 질의하여 주시기 바랍니다.

김지훈 위원님.

○김지훈(민) 위원

인사과 관련해서 질의드리도록 하겠습니다. 세출예산 사업명세서 63페이지, 세부사업설명서 49페이지 공무원 단체보험 지원 관련해서 질의드리도록 하겠습니다.

지금 ‘23년도 본예산에 13억 세웠었고 3차 추경에 5억 6000, 한 40% 이상 감액했었습니다, ‘23년도에. 그리고 ‘24년도에 본예산에 12억 세웠다가 2차 추경에 또 감액을 하는데 사유가 어떻게 되는 건가요?

○김지훈(민) 위원

편차가 이렇게 크게 나는 이유는 우리가 어찌 됐든 간에 대상자 인원은 정해져 있잖아요, 어느 정도.

○김지훈(민) 위원

분명히 우리가 견적서 받을 때도 추정치에 대한 대상자에 대해서 매년 우리가 이걸 가입하는 거니까 요율이나 이런 건 정해져 있잖아요, 어느 정도. 편차가 막 10% 이상 나지는 않을 것 같은데.

○김지훈(민) 위원

편차가 10% 이내 정도, 15% 이내 정도면 이해를 하겠는데 매년 과도하게 잡아서 30%, 40% 이상 감액을 하는 거고, 지금 말씀하셨듯이 11월에 본예산 하기 전에 견적서가 오기 때문에 그걸 추계로 하지만 만약에 감액 사유가 발생한다고 보면 1차 추경에도 감액할 수 있는 것이고요. 만약에 그런 논리라고 하면. 그래서 3차 추경, 2차 추경에 감액하는 건 맞지 않고 집행할 수 있는 예산의 추정치가 어느 정도 상계가 될 수 있잖아요, 이건. 추정할 수 있잖아요. 인원이 우리 직원이 갑자기 막 1000명 늘어나거나 그런 거 아니고 감액되는 인원도 어느 정도 예상이 되는 거잖아요. 그래서 과도하게 매년 잡아가는 거기 때문에 이건 좀 수정할 필요가 있다고 말씀을 드리는 거고 내년도 본예산 할 때도 이 항목에 대해서는 좀 자세하게 볼 예정입니다, 이거는.

○김지훈(민) 위원

알겠습니다. 이상입니다.

○위원장 한송연

또 질의하실 위원 계십니까?

전혜연 위원님.

○전혜연 위원

의회법무과 질의하겠습니다. 설명서 45페이지, 명세서 62페이지 납세자보호관 운영 관련하여 질의하겠습니다.

현재 운영 중이신가요?

○전혜연 위원

네. 납세자보호관 운영 사업.

○전혜연 위원

아직 안 하고 계세요?

○전혜연 위원

만약에 예산이 통과되면 언제 운영하실 계획이세요?

○전혜연 위원

지금 납세자보호관 운영으로 올리신, 여기 마을법무사 무료상담 수당 올리셨잖아요.

○전혜연 위원

현재 조례가 내일 심의죠?

○전혜연 위원

근데 예산이 오늘 올라왔네요.

○전혜연 위원

상담을 받고자 하시는 분들이 많아서 증가했다라는 건가요?

○전혜연 위원

그럼 현재까지는 조례가 없는 거지요?

○전혜연 위원

그 조례는 있는데 지금 마을법무사 운영에 관한 조례가 있어요? 내일 심의죠?

○전혜연 위원

기존에 개정 전에 있는 남양주시 무료법률상담실 설치 및 운영 조례 이 부분에 지금 이 마을법무사 무료 상담 운영하실 관련된 내용이 있어요?

○전혜연 위원

운영 계획도 다 잘 하셨고 내일 심의받을 조례안 내용을 살펴보니 이 내용을 담고 있어요. 운영에 관련된 예산 비용이 수반이 되려면 우리가 조례에 근거해야 되잖아요. 그래서 조례를 올리신 것 같은데 조례 심의가 내일인데 지금 예산 심의부터 받고 계신 점을 말씀드리는 거예요.

○전혜연 위원

조례 개정 없이 이게 포섭이 된다면 조례 개정을 굳이 내일 올리실 필요가 없지 않나요?

○전혜연 위원

일단 알겠습니다. 이상입니다.

○위원장 한송연

또 질의하실 위원 계십니까?

네. 다른 과 호명하시고 질의하시면 됩니다.

의회법무과 말씀하시는 거지요?

네. 원주영 위원님.

○부위원장 원주영

우리 과장님께서는 조례의 개정이 없이도 사업을 할 수 있다라고 지금 그런 취지로 저는 들리는데 그게 맞아요?

○부위원장 원주영

네. 사업의 취지는 좋습니다. 그리고 공감하는 바도 있습니다. 그러나 지금 과장님의 답변을 들어보면 이 조례를 개정을 안 해도 이 사업을 할 수 있는데 우리가 조금 더 완비를 하기 위해서 마을법무사라는 것을 이번 조례 개정에 넣었다고 하는 것은 사실은 앞뒤가 안 맞는 거예요. 그게 필요하니까 조례 개정을 하시는 거지요. 그렇죠?

○부위원장 원주영

그냥 인정을 해야 될 부분은 인정을 좀 하셨으면 합니다. 조례를 우리가 개정을 안 해도 이 사업을 충분히 할 수 있는데 조금 더 디테일하게 그 조례를 완비해서 사업을 잘하기 위해서 그런 민원이 있어서 이런 사업을 한다. 다 좋아요. 좋은데 그것은 그렇다라고 하면 조례를 굳이 어렵게 왜 개정을 하냐 이거예요. 일을 하시다 보면 실수가 있을 수 있습니다. 그리고 다소 하시는 프로세스에 뭔가 충돌이 돼서 이렇게 조례랑 설령 같이 올라올 수도 있다고 쳐요. 그러면 우리가 그것을 판단하는 데 있어서 해도 되고 안 해도 되고 그러면 내일 조례 통과 안 시켜도 된다는, 내일모레 조례 통과 안 돼도 되는 거예요? 그건 아니잖아요. 반드시 해야 되는 것이잖아요.

○부위원장 원주영

답변하실 때 좀. 취지는 제가 잘 알겠는데 어떠한 미스가 있었다라고 하면 그것을 좀 인정하는 것도 필요하다라는 말씀을 드리고 싶습니다.

○부위원장 원주영

네. 이상입니다.

○위원장 한송연

또 질의하실 위원 계십니까?

없으시면 다른 소관 부서에 질의하실 위원 계십니까?

손정자 위원님.

○손정자 위원

행정지원과 질문하겠습니다.

세부사업설명서 30페이지에 이통장 지원 있어요. 7000만 원 반납하시네요. 어떤 항목에서 지금 반납하시는 거예요?

○손정자 위원

조례 제정하실 때 그런 사례가 있을 거라는 거 예측 못 하시고 하신 거예요?

○손정자 위원

이렇게 많을 줄 모르셨다는 거지요?

○손정자 위원

현 상황을 지금 파악을 못 하시고 조례를 만들었다는 거예요. 이 조례를 만들 때 제가 분명히 현안사항보고 할 때 얘기를 했어요. 혹시 기억하시는지?

○손정자 위원

조례 만들 때 이상이 없는 거라고 말씀하시는데요. 이통장에 장학금 지급하는 거 대학생 장학금 지급하는 게 없는 항목을 만드셔서 조례를 만든 거예요, 굳이. 그렇지요?

○손정자 위원

어쨌든 다 모든 게 무료 수업이 되다 보니까 지금 만든 거잖아요. 근데 대학교에 대한 많은 지원, 장학금 제도가 잘 있음에도 불구하고 그걸 잘 활용을 해야 되고 여러 가지 우리가 조건을 제시를 했을 때 어차피 우리가 지급할 수 있는 돈이 없을 수도 있어요. 왜? 커트라인 자체를 성적이나 여러 가지로 만약에 잡는다 한다면 중고등학교 때 잡았던 것처럼 잡는다고 한다면 못 받는 사람들이 많을 수 있고 이 예산은 많이 수요가 안 될 거라는 거지요. 그래서 그때 제가 현안사항보고 때 분명히 말씀드렸는데 그 어느 분 한 분 저한테 와서 이거에 대해서 자문을 구한다든가 같이 얘기를 나눠본 분이 없어요. 조례를 끝까지 만들어놓고 예산 많이 잡으셔 넣어놓고 줄 사람 주고 또 많이 삭감하시는 게 과연 맞는지. 그리고 다시 한 번 이 조례를 굳이 만들어서 운영하는 게 꼭 맞는 건지, 어떠한 의견을 수렴해서 만들었던 건지 저는 이걸 다시 한 번 꼭 묻고 싶어요. 어떻게 생각하세요? 과장님.

○손정자 위원

이런 조례도 마찬가지인 것 같아요. 우리가 필요하다고 해서 무조건 만드는 조례가 아니고요. 현황 파악, 상황 파악을 정확하게 하고 시장조사도 해 보시고 정말 필요했을 때 하는 거거든요. 우리한테 지금 대학교에 관련되어 있는 학비 지원이라든가 장학금 제도 여기저기서 받을 수 있는 것들이 많아요. 오히려 우리 시에서 100만 원 줌으로 인해서 다른 데서 못 받을 수도 있어요. 나중에 뒤에 시간이 흐르고 나서 이것 때문에 혜택 못 받는다고 하면 그때는 나 몰라라 하실 수밖에 없는 거잖아요. 우리가 대책 세울 수 없는 거잖아요. 국가에서 해주는 것이 많은데 굳이 우리 시에서 이거를 집어넣어서 장학금을 지급해주는 이유가 과연 이통장을 위해서 하는 건지, 시에서 생색내기로 하려고 하는 것인지 그건 잘 파악하셔서 해야 된다는 거예요. 조례를 만들 때도 그런 것 충분하게 파악하지 못하고 준비하지 못하고 하지 않았나 싶고요. 다른 방법도 다른 조례를 만들 때라든가 이런 거 할 때 충분하게 사전조사 하시고 하셔야 되고 이 이통장 장학금 지급하는 것도 정확하게 파악하셔서 해야 돼요. 이것도 어쨌든 예산을 7000만 원을 그동안 묶어놨었던 거잖아요.

○손정자 위원

이상입니다.

○위원장 한송연

또 질의하실 위원 계십니까?

김지훈 위원님.

○김지훈(국) 위원

세부사업설명서 31페이지고요. 세출예산서 58페이지 보면 이게 도비예요. 도비 100만 원 추경에 민주화운동 관련자 생활지원금 지원 이렇게 해서 나왔는데 신청주의에 따른 명예수당 지원 대상자가 증가가 됐대요. 여기서 말하는 신청주의라는 게 어떤 뜻인가요?

○김지훈(국) 위원

그러면 민주화운동을 했다는 그거에 대한 어떤 그거는 누가 증명하나요? 본인이 하는 건가요?

○김지훈(국) 위원

그러니까. 다른 시군에서 물론 65세가 도래가 안 돼서 한 분도 있지만 이사, 전입으로 오신 분들은 다른 곳에서 이미 이 대상자였던 거 아니에요? 물론 경기도 시군의.

○김지훈(국) 위원

네. 본 위원이 물어보는 거 신청주의에 따른 명예수당 지원 대상자. 그러니까 물론 내가 이사 왔기 때문에 신청한 부분도 있는데 이분이 민주화를 했는지 안 했는지에 대한 그런 부분적인 거예요. 우리 시에서는 그냥 국가에서 다 대상자가 정해지는 건가요? 어떻게 된 건가요?

○김지훈(국) 위원

그러면 지금 65세가 도래 안 돼도 이분은 민주화운동에 이렇게 헌신했던 분이라는 그런 내용들이 다 데이터가 나와 있는 거예요?

○김지훈(국) 위원

그래서 그중에서 대상자가 우리 남양주시에 한 분이 더 이사를 오셨기 때문에 증가됐다는 얘기죠?

○김지훈(국) 위원

그러면 그분한테 통보가 갔겠네요.

○김지훈(국) 위원

지금 내용이 어떤 민주화에 대한 그 부분에 대한 데이터가 있는지 그 부분이 궁금해서 질의한 겁니다.

○김지훈(국) 위원

이상입니다.

○위원장 한송연

또 질의하실 위원 계십니까?

손정자 위원님.

○손정자 위원

질의하겠습니다. 행정지원과 세부사업설명서 27페이지, 명세서 57페이지에 복합커뮤니티센터 건립에 대한 타당성조사 용역이 들어가 있어요. 아마 타당성조사 하면 당연히 다시 지어야 된다고 나올 것 같아요. 그러지 않을까요? 그렇게 나올 것 같아요.

그런데 호평동, 평내동 지어주면 너무너무 좋겠지요. 그런데 제가 사는 오남 같은 경우도 굉장히 건물이 오래됐어요. 그래서 그때 재건축을 하자라고 얘기가 나왔었는데 그거를 어떠한 분들의 어떠한 반대로 인해서 그걸 리모델링만 하고 지금까지 유지가 되고 있어요. 지하에 물이 새고 곰팡이들이 다 슬어서 물건들을 적치할 수가 없고 여러 곳에 물이 새는 곳들이 많이 있고 사실은 군데군데 보수를 하면서 유지를 하고 있겠지만 그 건물 자체가 오랫동안 유지하기는 사실 쉽지 않은 상황이거든요, 오남 같은 경우도. 이것처럼 지금 어디든 행정복지센터든 읍사무소든 동사무소든 면사무소든 타당성조사 해서 지어준다면 안 좋아할 데가 어디가 있겠어요. 우리가 오래되어 있다 보니까 이런 논란이 생길 수도 있다는 거예요. 하려면 전체적으로 전수조사를 해서 정말 오래되고 위급한 곳이 어딘가를 파악을 해서 하는 게 더 맞지 않을까라는 말씀을 드리고 싶습니다.

○손정자 위원

네. 그래서 호평·평내를 하는 거를 뭘 문제를 삼는 게 아니라 전체적으로 전수조사가 필요하다는 거예요. 그리고 특히 오래되어 있는, 다시 재건축을 해야 되는 상황인 행정복지센터도 사실은 꽤 있을 수밖에 없는 상황이잖아요. 오래되어 있다 보니까. 하지만 이렇게 장소가 마련이 되어 있고 일단 이쪽에서 계속 2년 전에 얘기가 나왔다? 오남 같은 경우는 10년 전에 얘기가 나온 상황이고요. 거기도 잘 파악해 보셔서 저희가 의원님들이 얘기를 할 수 없어서 얘기를 안 하는 게 아니라요. 예산이나 여러 가지 문제점이 있고 배려라는 부분도 있기 때문에 빠지는 상황도 있거든요. 잘 살펴봐 주시고 타당성조사 그리고 전체적으로 내구연도라든가 이런 것들도 좀 파악을 해 보시고 불편한 사항은 없는지 파악을 하고 차츰 어떻게… 만약에 한 곳에 지어놓고 나면 다른 곳은 10년 후에 지을지 20년 후에 지을지 모르는 거잖아요, 가장 급한 것도. 예산도 워낙 많이 들어가고. 전체적으로 전수조사도 해 보시고 파악도 해 보시고 단계적으로 갔으면 좋겠다는 생각이 듭니다.

○손정자 위원

네. 감사합니다.

○위원장 한송연

질의하실 위원 계십니까?

더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 기획조정실 소관 질의를 마치도록 하겠습니다. 기획조정실장 이하 관계 공무원 여러분 수고하셨습니다.

위원 여러분, 자리 정돈을 위하여 잠시 정회토록 하겠습니다.

정회를 선포합니다.

(10시 45분 회의중지)

(10시 51분 계속개의)

○위원장 한송연

성원이 되었으므로 회의를 속개토록 하겠습니다.

회의 속개를 선포합니다.

다음은 재정경제국 예산안에 대하여 심의하겠습니다. 재정경제국장께서는 집행기관석에서 질의에 대한 답변을 준비하여 주시기 바랍니다.

재정경제국 소관 사항에 대하여 질의하실 위원께서는 해당 부서를 호명하시고 질의하여 주시기 바랍니다.

김지훈 위원님.

○김지훈(민) 위원

지역경제과 관련해서 질의드리도록 하겠습니다.

우리 조직개편으로 인해서 소상공인과가 없어지면서 지역경제과로 팀으로 내려와서 직원도 굉장히 적어졌지요?

○김지훈(민) 위원

네. 그럼에도 한 가지 지적 사항을 말씀드리도록 하겠습니다.

우리 소상공인지원팀 같은 경우에 공모사업 굉장히 많아요. 여러 가지 사업들이 굉장히 많은데 우리 세부사업설명서 보면 우리 시에서 소상공인한테 지원하는 지원금들 보면 우리 시비로 100% 지원하는 것은 이웃사촌상인회 하나밖에 없고 나머지 다 공모사업이에요.

○김지훈(민) 위원

그런데 여기 예를 들어서 세부사업설명서 73페이지 보면 골목상권 활성화 지원 보게 되면 이게 경상원에서 50대 50으로 지원해서 우리 2000만 원 지급하는 건데 사업비는 총 2000만 원에 시비 100%로 돼 있는데 이 관련 사항을 좀 물어봤었을 때 경상원에서 우리 시로 입금을 해주고 우리 시에서는 일괄 합해서 100% 지급으로 돼 있어요. 그러니까 세부사업설명서를 봤었을 때는 이게 100% 우리 시비로 지원하는 사업이다라고 인식할 수밖에 없었을 것 같아요. 그래서 관련 과의 팀에다 문의를 했었을 때 뭐 이제 여러 사유들이 있는데 우리 사업 개요에 보면 국비, 도비, 시비 이렇게 해서 기타가 돼 있습니다. 그러면 국도비가 아니어도 기타 항목에 경상원에서 예를 들어서 1000만 원 지원을 받아서 비고란에 예를 들어서 지원처는 ‘경상원’ 표기를 해 주시면 ‘이게 매칭사업이어서 몇 대 몇으로 우리가 지원하고 있구나’라는 걸 쉽게 알 수 있을 것 같아요. 사업이 워낙 많다 보니까 거의 표기가 그렇게 돼 있더라고요. 이런 우리 세부사업설명서에 표기할 때는 경상원이 됐든 예를 들어서 다른 기관이 됐든 기타 항목에다 기재를 해 주셔서 매칭사업으로 들어갈 때 우리 시비가 얼마 들어가고 지원받는 건 얼마고 이런 거를 좀 표기해 주셨으면 좋겠습니다.

○김지훈(민) 위원

그리고 이제 총 사업비가 이렇게 나와 있어요. 이제 개중에는 총 사업비가 우리 시비만 들어가는 것만 표기돼 있는 경우도 있고. 그러니까 예를 들어서 연대상권 육성 및 지원을 보면 총 사업비가 1억 4000인데 이게 몇 프로를 우리 시에서 지원하는지 금액이 안 나와 있다 보니까 총 사업비가 얼마인지 파악이 안 돼요. 그것도 총 사업비도 예를 들어서 이 사업을 진행할 때 공모사업 받은 금액이 얼마, 시비 들어간 금액이 얼마 합해서 그게 총 사업비잖아요. 우리 시비에서 지급하는 게 총 사업비가 아니라. 그래서 총 사업비가 공모한 우리 지원받는 금액 얼마 플러스 시비 얼마 이것도 좀 유념해서 전체적인 우리 세부사업설명서를 작성해 주시면 의원들이 보기 편할 것 같아요.

○김지훈(민) 위원

알겠습니다. 이상입니다.

○위원장 한송연

또 질의하실 위원 계십니까?

손정자 위원님.

○손정자 위원

세부사업설명서 65페이지에 경기도 기술 개발이 있어요. 여기 보면 지금 경기도하고 시비하고… 경기도 기술 개발을 하는 건데 시비에 지금 1억을 쓰시겠다는 거죠?

○손정자 위원

2개 업체가 선정이 돼서 거기에 지원을 하는 거예요?

○손정자 위원

그럼 밑에 그동안 추진 사항에 ‘23년도 미선정에 따른 조건부 지원 확약이 있어요. 그게 혹시 무슨 내용이에요?

○손정자 위원

그런 조건이 미선정에 따른 조건부 지원을… 선정을 하지는 않았지만 지원부 조건으로 해서 확약을 한 거예요?

○손정자 위원

적극행정을 제대로 하신 사례인 거 같습니다. 사실은 우리가 경기도에서 어떠한 예산을 내려줬을 때 거기에 따라서 우리가 사업을 해야 되는지 안 해야… 그러니까 별로 그렇게 필요하지 않은데도 불구하고 경기도에서 내렸기 때문에 거기에 매칭을 해서 사업을 하는 경우도 굉장히 많거든요. 그리고 우리한테 내려주지 않으면 그런가 보다 하고 어쨌든 일이 많아지는 상황… 오히려 내려주면 일이 많아질 수도 있으니까 소극적으로 행정을 처리를 하는 경우가 많은데 이와 같은 상황은 사실은 미래지향적으로 봤을 때 굉장히 필요한 사항이잖아요. 이거를 굉장히 적극적으로 잘 하신 것 같고.

지금 여기에 보면 사업 기간이 ‘25년 10월까지 사업을 추진하고 12월에 정산을 한다는 건가요? 정산 보고를?

○손정자 위원

이 짧은 시간에 가능한 거예요?

○손정자 위원

정말 남양주시에서 꼭 필요한 기술 개발이 되었으면 좋겠고 앞으로 미래지향적으로 꼭 필요한 사업이 되었으면 좋겠습니다. 거기에 있어서 이 사업을 또 진행하는 데 여러 가지 또 애로점도 생기고 어려운 점도 많이 생길 거라고 사료가 되어요. 거기에서 이제 과장님이 좀 더 많이 집중해서 관심을 가져주시고 마지막에 정산하는 데까지 문제점이 없도록 세심하게 살펴주시기 바랍니다.

○손정자 위원

이상입니다.

○위원장 한송연

또 질의하실 위원 계십니까?

더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 재정경제… 없으시면 다른 소관 부서에 질의하실 위원님 계십니까?

김지훈 위원님.

○김지훈(민) 위원

김지훈 위원입니다. 회계과 관련해서. 세입·세출예산 사업명세서 4페이지에 세입 관련해서 회계과의 공공예금 이자수입 관련해서 질의드리도록 하겠습니다.

기정액이 64억으로 돼 있고 비교 증감했었을 때 30억가량 증액이 됐어요. 이거 사유 한번 말씀해 주실 수 있나요?

○김지훈(민) 위원

그러니까 예를 들어서 ‘22년도, ‘21년도에는 보통 평균적으로 20억씩 들어오다가 이제 ‘23년도에 100억이 넘었다는 얘기잖아요, 이자수입이.

○김지훈(민) 위원

그래서 3년 치로 나눠서 했었을 때 우리가 이제 추계를 잡아서 이렇게 잡아놓은 건데 실질적으로 ‘23년도에 100억 정도의 이자수입이 발생해서 기정액을 잡다 보니까 증가한 부분인 거잖아요.

○김지훈(민) 위원

그렇다면 ‘23년도에 이자수입이 굉장히 5배 정도 늘었는데 금리 인상분에 비해서 좀 많이 오른 것 같아서 그거에 관련해서 좀 사유를 얘기해 주실래요?

○김지훈(민) 위원

우리가 금리 인상분이 약 2배라고 추정하지만 거의 예산액으로 봤을 때 5배 정도 증가한 거예요. 그러니까 이런 부분들은 우리 집행부에서 조금 세심하게 신경 써주시면 그 기대 이상의 수익을 낼 수 있잖아요. 존경하는 원주영 위원께서 행감 때 계속 지적을 해 주셨던 부분이었던 것도 반영됐는데 올해도 마찬가지로 우리가 그냥 놔두고 있는 것이 아니라 우리가 이제 가용할 수 있는 예산을 적극적으로 이체나 이런 걸 통해서 우리 이자수입을 극대화할 수 있도록 지속적으로 노력해 주셔야 된다는 말씀을 드리겠습니다.

○김지훈(민) 위원

수범사례를 말씀드린 거고 금리나 이런 부분들은 시장 상황 여건의 변동성이 워낙 크기 때문에. 또 금리 인하 지금 추진하고 있잖아요. 줄어들 수밖에 없어요. 또 어찌 됐든 간에. 그럼에도 불구하고 우리가 기정액 잡을 때는 보수적으로 잡잖아요. 그렇기 때문에 이게 감소했다, 증가했다 한다고 해서 지적할 사항은 아니라고 보여집니다. 그럼에도 불구하고 좀 세심하게 최대한 수익을 낼 수 있도록 노력해 주시기 바라겠습니다.

○김지훈(민) 위원

이상입니다.

○위원장 한송연

더 질의하실 위원 계십니까?

없으시면 다른 소관 부서에 질의하실 위원님 계십니까?

더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 재정경제국 소관 질의를 마치도록 하겠습니다. 재정경제국장 이하 관계 공무원 여러분 수고하셨습니다.

위원 여러분, 자리 정돈을 위하여 잠시 정회토록 하겠습니다.

정회를 선포합니다.

(11시 05분 회의중지)

(11시 13분 계속개의)

○위원장 한송연

성원이 되었으므로 회의를 속개토록 하겠습니다.

회의 속개를 선포합니다.

복지국장께서는 나오셔서 예비심사 시 삭감된 예산에 대해 소명해 주시기 바랍니다.

○위원장 한송연

복지국장께서는 집행기관석에서 질의에 대한 답변을 준비해 주시기 바랍니다. 장애인복지과장께서도 집행기관석에서 질의에 대한 답변을 준비하여 주시기 바랍니다.

장애인복지과 소관 사항에 대하여 질의하실 위원은 질의하여 주시기 바랍니다.

질의할 위원 안 계십니까?

원주영 위원님.

○부위원장 원주영

원주영 위원입니다.

위원장님 잠깐 원활한 회의 진행을 위해서 정회 잠깐만 요청합니다.

○위원장 한송연

위원 여러분, 의견 조율을 위해 정회토록 하겠습니다.

정회를 선포합니다.

(11시 15분 회의중지)

(11시 17분 계속개의)

○위원장 한송연

성원이 되었으므로 회의를 속개토록 하겠습니다.

회의 속개를 선포합니다.

○부위원장 원주영

원주영 위원입니다. 설명서 294페이지 장애인주간보호시설 운영 관련해서 질의하겠습니다.

지금 이 사업이 보니까 저희 예결위에 삭감 의견으로 올라왔습니다. 어떤 사업인지하고 왜 지금 삭감 의견으로 올랐는지 다시 한 번 설명해 주시기 바랍니다.

○부위원장 원주영

네. 말씀대로 지금 도비는 500만 원이고 시비는 4500만 원인데 그렇죠?

○부위원장 원주영

1년 인건비가 5000만 원이라고 이해하면 되는 겁니까?

○부위원장 원주영

그런데 올해 벌써 이제 9월이고 집행이 되면 몇 개월 못 쓰겠네요. 5000만 원을 우리가 예산을 세웠을 때는 반드시 이 예산 소진이 안 되겠다라는 예상이 됩니다. 맞나요?

○부위원장 원주영

우리는 필요한 만큼만 달라고 했는데 도에서는 1년치 예산에 해당하는 도비 500만 원을 내시를 한 거예요. 그럼 우리가 이제 판단을 해야 되는데 여기서 4500만 원을 세워서… 그러니까 그렇다라고 해서 우리가 이 매칭 비율을 벗어날 수가 없잖아요. 500만 원 줬다고 우리가 꼭 필요한 만큼만 세울 수는 없잖아요. 그 4500만 원을 세우면 반드시 이 예산은 불필요한 예산이 된다라는 판단이 됩니다. 그런데 이 예산이 없어도 지금 인건비 집행이 가능한가요, 올해?

○부위원장 원주영

문제가 없다라고 판단을 하시는 거죠. 그러면 애초에 도비 내시가 됐어도 그런 판단을 하셨으면 우리가 거기에 대한 정확한 판단 내지는 결정이 됐어야 되는 그런 좀 아쉬움이 있네요.

○부위원장 원주영

네. 중요한 것은 이 예산이 없어도 운영 가능하다라고 하셨습니다.

○부위원장 원주영

네. 이상입니다.

○위원장 한송연

더 질의하실 위원 계십니까?

없으시면 제가 하나. 장애인복지과 추경 예산 이번에 지금 보호시설 증액 변경 건은 도에서 변경내시 및 부담 지시로 인해서 집행부에서 부득이하게 예산을 반영한 건이죠?

○위원장 한송연

집행부의 어려움을 짐작할 수 있을 것 같아요. 향후에는 이렇게 일방적인 국도비 보조내시 관행이 개선되었으면 하는 바람이고 또 도에도 그런 부분을 건의하셨으면 좋겠습니다.

○위원장 한송연

계속해서 복지국 소관 부서 중에 삭감 예산이 없는 부서에 대해서 질의하실 위원께서는 해당 부서를 호명하시고 질의하여 주시기 바랍니다.

이수련 위원님.

○이수련 위원

여성아동과 질문드리겠습니다. 세부사업설명서 323페이지 지역아동센터 문화활동 지원 질문드리겠습니다.

우리 아동들한테 이런 프로그램을 해주는 건 되게 바람직하다고 보는데 혹시 지금 이게 어떻게 운영되고 있나요?

○이수련 위원

연합회는 어느.

○이수련 위원

몇 개가 지금 협회에 가입되어 있나요?

○이수련 위원

연합회가 2개예요?

○이수련 위원

그럼 모든 지역아동센터가 2개에 다 소속되어 있나요?

○이수련 위원

그러면 여기 지원은 다 가는 건가요? 어떻게 가나요?

○이수련 위원

사업 운영하는 데 문제가 있어 보이는데. 연합회에 꼭 협회에 들어가야지만 지원을 좀 받을 것 같고 무소속한테는 알려는 주는데 이게 또 미묘하게 함께하지 못하는 부분도 없지 않아 있을 것 같은데.

○이수련 위원

무소속이 협회에 가입하지 않는데도 다 참여를 받으셨어요?

○이수련 위원

지금 협회에 가입된 이용 아동은 몇 명입니까? 지금 1500명 체험비 줄 건데.

○이수련 위원

그럼 나머지 400명은 체험을 안 하는 건가요?

○이수련 위원

그럼 거의 모든 아동들이 다 체험을 하고 있다고 지금 말씀하시는 겁니까?

○이수련 위원

맞을까요?

○이수련 위원

중복으로 가입된 데도 있어요. 그런 데는 어떻게 되나요? 그냥 하나로만 체크되나요?

○이수련 위원

본 위원이 보기에는 이렇게 협회로 줘서 지원금 사업을 하는 것보다 시에서 좀 컨트롤을 해야 되지 않을까 생각이 되는데. 직접적으로 운영할 수 있는 건 없어요? 협회에다 2000씩 주는 건가요? 두 협회라?

○이수련 위원

이틀에 나누는 거예요? 협회별로 나누는 거예요?

○이수련 위원

아동을 위해서는 꼭 필요한 사업인데 운영에 있어서 조금 염려가 되는 부분이 있습니다.

○이수련 위원

간담회 하면 잘 처리가 될까요?

○이수련 위원

협회에 가입하지 않은 곳이 좀 염려가 돼요. 혹시나 그쪽에 있는 아동들은 더 다양한 혜택을 받지는 못할까.

○이수련 위원

없을 것 같습니까? 확실하십니까?

○이수련 위원

운영을 좀 살펴봐야 될 것 같다라는 생각이 좀 듭니다.

○이수련 위원

이상입니다.

○위원장 한송연

더 질의할 위원 계십니까?

전혜연 위원님.

○전혜연 위원

전혜연 위원입니다. 존경하는 이수련 위원님 질의에 추가 질의하겠습니다.

우리 과장님 지금 여기서 추정이라고 자꾸 말씀을 하시는데 우리 최근 몇 년 동안에 몇 개소에서 몇 명이 갔다라는 정도의 수치를 가지고 말씀을 하셔야지, 여기서 “그럴 것 같습니다. 그럴 예정입니다.” 이렇게 말씀하시면 안 되지 않을까요?

○전혜연 위원

지금 말씀하신 대로라면 과거에는 전원 다 다녀온 건가요?

○전혜연 위원

네. 이게 100%가 가지 않았어요. 그럼 어느 정도 수치가 참여를 하고 있고 어느 정도가 지원을 받고 있는지 수치를 말씀을 하셔야지, 여기서 “다 갔을 것 같습니다”라고 말씀을 하시면….

○전혜연 위원

네. 그리고 아까 할인율을 반영해서 지금 1900여 명 정도 정원인데 이용 아동 수가 1500명으로 일부러 적어왔다고 하셨는데 맞죠? 그렇게 답변을 하셨죠?

○전혜연 위원

네. 그럼 할인율을 적용을 하셨으면 단가가 바뀌어야지, 이용 아동 수가 바뀌어요? 지금 26500원은 1500명 적어주셨는데 만약에 할인율이 적용됐다면 1900명 정원에다가 할인율 단가를 바꿨어야 되지 않아요?

○전혜연 위원

네. 우리가 서로 공부하고 예산을 좀 더 효율적으로 사용을 하고자 논의를 하는 자리인데 추정치를 말씀해 주시지 마시고 앞으로는 지금 바로 확인이 안 되면 자료 확인 후에 답변을 주시는 답변도 있어요.

○전혜연 위원

참고해 주시기 바랍니다. 이상입니다.

○위원장 한송연

손정자 위원님.

○손정자 위원

제가 질의 안 하려고 그랬는데 추가 질의 좀 하겠습니다.

그러니까 그 할인율이랑 있는 게 문제가 될 수 있는 것 같아요. 할인을 받으려면 제대로 받고 안 받으려면 안 받는 게 결산을 할 때 굉장히 깨끗할 것 같습니다. 이 할인율 적용에 있어서 주체 측의 어떻게 보면 불법적인 행위가 일어날 수도 있는 것에 대해서 걱정을 안 할 수가 없어요. 왜냐하면 꼭 그런다는 게 아니라 지금 말씀하시는 게 정확하게 대놓고 말은 할 수는 없지만 어쨌든 할인율을 적용하게 되면 1900명에 달하는 지역아동센터 아이들이 다 혜택을 받을 수도 있을 것 같다. 나름대로 계획에 의해서 추측으로 지금 하시고 계시는 건데 그렇게 하는 게 아니라 우리가 시에서 할 수 없는 어떠한 부분들이 있는지는 저희가 정확하게 그것까지 내막적인 건 모르겠지만 어떠한 카드를 일반인들이 사용할 때도 어떠한 카드는 몇 프로 할인이 되고 어떠한 부분에 있어서는 몇 프로가 할인이 되고 지역아동센터 같은 경우는 단체 할인으로 한다든가 이틀 동안 그 공간을 어떻게 빌리면 예를 들어서 우리가 영화관을 대여를 할 때도 얼마의 금액을 책정을 해서 그걸 대여를 할 수가 있거든요. 그런 것처럼 할 수 있을 거라는 생각이 들어요. 왜냐하면 인원수가 적지가 않잖아요. 1500명, 1900명 정도 되면 어마어마한 인원이거든요. 그러면 그거는 롯데월드를 간다면 롯데월드 측과 충분히 얘기를 해서 조율을 할 수 있는 부분이거든요. 그렇다면 그 예산에 대해서 정확하게 기록을 해서 그 예산의 결과가 나와야 되고 그거에 대한 결산을 해야 된다는 거죠. 왜? 이게 시에서 진행을 하는 게 아니고 협의회에서 진행을 하는 거기 때문에 더 걱정이 되는 거예요. 이 부분에 있어서 정확하게 준비를 하시고 답변을 하시고 진행을 하시는 게 맞지 않을까 싶습니다. 이상입니다.

○위원장 한송연

더 질의하실 위원 계십니까?

김지훈 위원님.

○김지훈(민) 위원

김지훈 위원입니다. 세부사업설명서 329페이지 아동학대 피해자 생활비 관련해서 질의드리도록 하겠습니다.

본예산에 1000만 원 세워 가지고 900만 원 감액됐어요. 사업비 산출내역을 보면 사업의 필요성을 보면 학대 피해 아동이 발생했을 때 식비하고 의료비 등을 긴급 지원하는 차원으로 예산을 세워놓은 것 같은데 사업비 산출내역 보면 1만 원 곱하기 100명 해서 1000만 원이에요.

○김지훈(민) 위원

한 끼 식사 정도?

○김지훈(민) 위원

그러면 올해 2명 지급을 해 가지고 40만 원 지급했다 그랬잖아요.

○김지훈(민) 위원

예를 들어서 40만 원 잡으면 1인당 20만 원이 들어갔다고 치면 1명당….

○김지훈(민) 위원

그러니까 산출기초가 지금 잘못돼 있게 추계가 돼 있는 거잖아요. 발생되는 아동이 많으면 당연히 안 되겠지만 예산 확보는 예를 들어서 연간 1000만 원씩 써 가지고 그 한도 내에서 썼다고 하지만. 사업비 산출 방법이 좀 잘못됐다라는 걸 말씀드리려고 하는 거예요. 2명 지급했는데 40만 원 지급했으면 의류는 거기 해당 기관에서 보유를 하고 있어서 지급을 안 한다고 하면 의류비는 빼든지. 1명한테 지원될 수 있는 금액 한도가 정해져 있지 않잖아요. 그러면 이렇게 산출 계산을 1만 원씩 해서 100명 잡아놓으면 의미가 없잖아요. 그렇죠?

○김지훈(민) 위원

근거가 있잖아요. 우리 작년에 지급한 것도 있고 올해 지급한 것도 있으면 예를 들어서 올해 1명당 20만 원 지급했으면 지급 항목이 식비를 몇 번 지급했든지 간에 평균치를 내서 추계를 잡을 때 예를 들어서 1000만 원이 필요하다고 하면 발생 건수가 5명 이내, 10명 이내로 잡아놓고 본예산 기정액을 잡아놓으면 되는 것이지, 이건 무의미한 산출내역이잖아요.

○김지훈(민) 위원

산출내역을 작년, 재작년 것 비교를 해서 우리가 매년 지급하는 비용이 얼마 되는지, 그다음에 대상 건수가 몇 건 되는지. 그래서 명확하게 사업의 필요성에 정확하게 기입을 해 주시기 바라겠습니다.

○김지훈(민) 위원

이상입니다.

○위원장 한송연

더 질의하실 위원 계십니까?

이수련 위원님.

○이수련 위원

세부사업설명서 308페이지 성폭력 피해자 의료비 지원.

안타깝게 증가했어요.

○이수련 위원

얼마나 증가가 됐나요? 그냥 증가라고 되어 있는데.

○이수련 위원

금액 말고 몇 건 정도 증가가 됐는지, 얼마큼 지원을 해 주시는지. 증가라고만 표기가 되어 있고….

○이수련 위원

꽤 많네요.

○이수련 위원

그럼 옆에 가정폭력 피해자 의료비 지원에서도 증가인데.

○이수련 위원

1명에 33건을 지원을 해주는 거예요?

○이수련 위원

그러면 몰라서 지원 못 받는 친구들이 발생할 것 같은데 이런 피해자들이 있지 않을까 싶어요. 1명이 33건을 해서 지원을 받았다고 지금 말씀하신 건데. 물론 없어야지 바람직한 건데. 상한선 없으면 1명은 계속 치료받아서 정상적으로. 물론 그것도 필요하다고 봅니다.

그러면 한 명밖에 없나요? 가정폭력 피해자 의료비에 지원에서 지금 해당하시는 분은?

○이수련 위원

그중에 1명이 33건을 하셨고?

○이수련 위원

성폭력은 좀 많은가요? 좀 무겁네요. 자꾸 질문드리기가. 여기도 이제 한 분이 여러 건의 지원을 받고 계신가요?

○이수련 위원

아까 9명이 134건 했는데 왜 자꾸 바뀌어요?

○이수련 위원

8월까지 9명이 134건이고.

○이수련 위원

본 위원이 이해가 안 되는데 이거는 끝나고 한번 와서 설명을 좀 부탁드릴게요.

○이수련 위원

네. 어떻게 6명이 되고 1명은 뭐 그러는데 지금 본 위원이 이해가 안 되고 있거든요. 일단은 이렇게 피해자분들에 의료비 지원해 주는 거는 맞다고 보는데 근본적으로 피해자가….

○이수련 위원

그렇죠. 많이 지원을 해주셔야 되는 것은 충분히 이해하는데 피해자가 발생하지 않도록 신경을 써야 되지 않을까 싶습니다. 자꾸 증가를 해요. 안타깝습니다.

○이수련 위원

이상입니다.

○위원장 한송연

더 질의하실 위원 계십니까?

네.

○김지훈(국) 위원

김지훈 위원입니다. 세출예산 사업 명세표 185페이지 보면 가정위탁 학습활동 지원 내용이 있는데 이 사업비 산출내역을 보면 아마 초중고 재학생이 48명으로 우리가 지원을 해주고 있어요. 학습재료비 같은 경우. 그다음에 교육보호비, 그다음에 이제 학생들에 따라서 대학 입학생, 고등학교 입학생들 이렇게 나눠져 있는데 여기가 보면 특별위로비로 해서 100명을 잡았어요. 이 이유에 대해서 설명 좀 부탁드릴게요. 48명에서 여기만 100명으로 잡은 이유가 뭔지. 그냥 추계로 잡은 건지.

○김지훈(국) 위원

거기는 100명이고. 예비까지?

○김지훈(국) 위원

여기 48명과의 차이점은 뭐가 다른 거예요?

○김지훈(국) 위원

청년이 한 몇 명이나 되는 거예요?

○김지훈(국) 위원

그럼 예비자립청년이라는 거는 대상이.

○김지훈(국) 위원

그러니까 예비자립청년이라는 기준이 어디 있냐고. 몇 살부터 몇 살.

○김지훈(국) 위원

고등학생까지가 아닌 만 24세까지 예비자립청년으로 해서 그래서 수요가 이렇게 나왔다?

○김지훈(국) 위원

알겠습니다. 이상입니다.

○위원장 한송연

더 질의하실 위원 계십니까?

김동훈 위원님.

○김동훈 위원

김동훈 위원입니다. 세부사업설명서 313페이지 자립준비청년 자립수당 지원.

이 사업의 필요성에 대해서 간략하게 설명 좀 해 주십시오.

○김동훈 위원

지금 감액 사유가 71명에서 69명으로.

○김동훈 위원

대상자가 몇 세부터 시작되는 거죠?

○김동훈 위원

그러면 18세부터 1년간 지급하는 겁니까?

○김동훈 위원

지금 69명으로 돼 있는데.

○김동훈 위원

우리 시가 자립준비청년들이 몇 명 정도. 정확한 데이터가 있습니까?

○김동훈 위원

그게 전부입니까?

○김동훈 위원

그러면 이분들이 지원을 하는데 그냥 데이터에 의해서 숫자는 정해지는 거네요. 예를 들어서 100명인데 신청자가 50명이면 50명만 지원한다든가 그런 건가요?

○김동훈 위원

그럼 더 많은 인원이 있을 수 있다는 거네요.

○김동훈 위원

본인들이 좀 노출을 꺼려하는 부분도 있을 수 있겠네요.

○김동훈 위원

그런 이유 때문에 신청도 좀 꺼려할 수 있을 수 있고. 그래서 이런 기관이나 이런 데의 어떤 데이터를 통해서 숫자가 딱 정해질 거란 말이죠. 우리 남양주시 관내에. 미리 데이터를 확보를 해서 이분들이 얼마나 몇 명이 되는지는 모르겠지만 이게 꼭 신청을 안 하더라도 안내 홍보라든가 이렇게 해서 좀 적극적으로 혜택이 주어질 수 있는 그런 방법도 찾아봐야 되지 않나. 그러지 않겠습니까?

○김동훈 위원

참 어린 나이에 자립을 해야 되는 시기에 사실 그 친구들이 사회에서 얼마나 적응을 어떻게 할지 모르겠지만 과거에 보면 사회에서 소외되고 그래서 어린 친구들이 나쁜 쪽으로 많이 가는 경우도 많이 발생하고 그런 걸 봐왔기 때문에 본 위원이 걱정스러워서 말씀드리는데 우리 남양주시 관내에서 이런 친구들 데이터를 확보해서 적극적으로 지원이 될 수 있도록 더 관심을 가져주셨으면 하는 취지에서 말씀을 드리는 겁니다.

○김동훈 위원

이상입니다.

○위원장 한송연

더 질의하실 위원 계십니까?

원주영 위원님.

○부위원장 원주영

존경하는 김동훈 위원님 질의에 좀 추가로 제가 당부 말씀 좀 드릴게요.

자립준비청년 관련해서 경기도에서도 혹시 사업하는 거 알고 계세요?

○부위원장 원주영

경기도에서도 비슷한 사업을 하고 있어요. 그러니까 자립청년들을 케어하는 사업을 하고 있어요. 그런데 경기도에서 하는 사업도 우리 남양주에 있는 자립청년들을 대상으로 하고 있습니다. 그런데 제가 전부터 보면 우리 남양주하고 경기도하고 좀 협조 관계가 잘 이루어지면 조금 더 시너지 효과가 날 것 같다라는 생각을 많이 했어요. 그 부분 좀 참고하셔서 같이 할 수 있는, 그러니까 중복되는 부분도 분명히 있단 말이죠. 그러니까 우리는 ‘돈 주고 끝’ 이게 아니고 경기도에서 하는 사업의 맥락을 보면 일단은 라포 형성에 초점을 맞추고 계속 쭉 진행을 하고 있는 거예요. 그래서 이 친구들이 나올 수 있게, 지금 말씀하신 부끄러워서 자기를 숨긴다든지 그런 부분을 지금 해소하는 작업을 쭉 해 왔었어요. 거기에 더해서 우리 시가 같이 할 수 있는 부분이 있다라고 하면 좀 서로 협조를 해서 하는 방법도 있겠다라는 생각에 좀 조언을 드립니다.

○부위원장 원주영

맞아요. 그런데 제가 거기도 가보고 경기도 자립준비청년 모임에도 가보고 했는데 거기에 우리 시에 동행지기 행사에 나왔던 친구가 거기도 있더라고요. 그래서 드리는 말씀이에요.

○부위원장 원주영

이상입니다.

○위원장 한송연

더 질의하실 위원 계십니까?

없으시면 다른 소관 부서에 질의하실 위원님 계십니까?

원주영 위원님.

○부위원장 원주영

복지정책과장께 질의하겠습니다. 사업명세서 13페이지입니다.

복지정책과에 2020년도에서 2022년도 생활지원비 부정수급 환수금으로 1억 400만 원 정도 예산이 세입으로 잡혔어요. 이것에 대해서 좀 설명을 해 주십시오.

○부위원장 원주영

네. 대상자는 몇 분이나 돼요? 2020년도에는 몇 분이에요? 이유는 그거 딱 하나인가요?

○부위원장 원주영

네. 그러면 2020년도에는 몇 분이나 돼요? 그 데이터는 갖고 계시지 않나요?

○부위원장 원주영

지금 이게 4개년도죠? ‘20년, ‘21년, ‘22년 3개년도네요.

○부위원장 원주영

각각 몇 분이나 되는지 좀 알 수 있어요?

○부위원장 원주영

네. 이 부정수급을 그분들이 받았다라는 것은 어떻게 인지가 된 건가요, 우리 시에서는?

○부위원장 원주영

네. 일단은 ‘20년도 거, ‘21년도 거, ‘22년도 게 이렇게 지금 뭉쳐서 들어와 있단 말이에요. 그러면 ‘20년도가 지난 ‘21년도에 이 부분을 인지할 수 있는 방법은 없었나요? 내지는 ‘21년도에 집행이 됐으면 ‘22년도에 인지를 할 수 있는 방법은 없었나요?

○부위원장 원주영

그 근로복지공단을 통해서 그러면 우리가 통보를 받은 건가요? 이런 부정수급자가 있다는 걸.

○부위원장 원주영

네. 거기에서 이제 통보를 받은 거예요?

○부위원장 원주영

그거는 언제? 시기가요.

○부위원장 원주영

작년 말쯤에. 그럼 확인 절차가 좀 있었어요?

○부위원장 원주영

전화 작업을 다 하셨어요?

○부위원장 원주영

그러면 다 데이터가 있겠네요. 그렇죠?

○부위원장 원주영

그것에 대해서 작년 말에 우리가 통보를 받았고. 그러면 작년 말부터 올해까지 확인 작업을 하셨나요? 그 절차를?

○부위원장 원주영

지금까지도 하고 있어요?

○부위원장 원주영

아직 600건이 있어요?

○부위원장 원주영

그럼 혹시 ‘23년도에도 생활지원비가 나갔나요?

○부위원장 원주영

그러면 내년 정도면 또 세입으로 들어올 가능성이 있겠네요.

○부위원장 원주영

네. 그 부분도 사실은 우리가 본연의 업무이냐, 아니냐 이런 부분도 있을 수는 있지만 부정수급을 환수하는 데 있어서도 만전을 기해 주시기를 바랍니다.

○부위원장 원주영

이상입니다.

○위원장 한송연

더 질의하실 위원 계십니까?

없으시면 다른 소관 부서에 질의하실 위원님 계십니까?

김지훈 위원님.

○김지훈(민) 위원

보육정책과 소관 업무에 대해서 질의드리도록 하겠습니다. 세출예산 사업명세서 195페이지, 세부사업설명서 343페이지 평가제 어린이집 난방기 지원 관련해서 질의드리도록 하겠습니다.

2300여만 원 정도 감액 요청했잖아요. 사유가 어떻게 되나요, 이게? 난방비 지원하는 게. 개소가 줄은 건가요?

○김지훈(민) 위원

그동안 추진 사항 보면 ‘23년도 1월부터 12월까지 집행 실적이 463개소에서 1억 9006만 원 지급돼 있잖아요. 우리 사업 개요에 보면 ‘23년도 이전 최종 예산분 2억 2260만 원 돼 있어요. 어떤 게 맞는 거예요?

○김지훈(민) 위원

기정액을 그냥 써놓은 거예요, 여기다?

○김지훈(민) 위원

원래 그러면 우리가 결산 끝나면 사업계획서 작성할 때 실제 집행한 금액 쓰는 게 맞는 거 아니에요?

○김지훈(민) 위원

확보한 금액을 쓰는 게 맞는 거예요?

○김지훈(민) 위원

그리고 그 밑에 보면 ‘24년 1월부터 7월까지 452개소에서 1억 9857만 6000원 지급했다고 나오잖아요. 올 하반기에는 어떻게 지급할 거예요?

○김지훈(민) 위원

1년분을 한 번에 지급을 한다고요?

○김지훈(민) 위원

개소별로?

○김지훈(민) 위원

그러면 지급하고 나서 그 차액분은 그러면 결산을 별도로 하나요?

○김지훈(민) 위원

연말에?

○김지훈(민) 위원

실질적으로 얼마 나갔는지?

○김지훈(민) 위원

그래서 그거에 대해서 감액을 한다?

○김지훈(민) 위원

그럼 이미 다 지급이 된 거네요, 개소별로?

○김지훈(민) 위원

알겠습니다. 이상입니다.

○위원장 한송연

더 질의할 위원 계십니까?

김동훈 위원님.

○김동훈 위원

김동훈 위원입니다. 한 가지만 확인하겠습니다. 세부사업명세서 338페이지입니다. 언제나 어린이집 운영 지원 사업입니다.

언제나 어린이집 운영에 이제 지금 5월에 어린이집이 지정이 됐네요. 한 군데.

○김동훈 위원

이게 여기 지금 사업 필요성에 보면 일시적 긴급한 상황 발생 시라고 돼 있는데 양육 과정에 일시적 긴급한 사항 이거 내용을 좀 간략하게 설명 좀 해 주십시오.

○김동훈 위원

지금 5월에 선정이 됐고 지금 운영을 하고 있나요?

○김동훈 위원

지금 여기에 운영을 하고 있는데 여기 지원해서 보육을 맡기는 가정이 있습니까, 현재?

○김동훈 위원

그럼 많은 편인가요?

○김동훈 위원

1개소라고 해서 이 1개소에 있는 운영자분들이 좀 힘들 것도 같고.

○김동훈 위원

어디에 있는 겁니까?

○김동훈 위원

이게 필요성은 있는데 어디에 이런 시설이 있는지 그런 취지를 잘 모를 것 같아요.

○김동훈 위원

네. 홍보를 좀 열심히 해서 우리 시에서 이 사업이 좀 어느 정도 성과를 냈으면 좋겠어요.

○김동훈 위원

이상입니다.

○위원장 한송연

더 질의하실 위원 계십니까?

없으시면 다른 소관 부서에 질의하실 위원님 계십니까?

더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 복지국 소관 질의를 마치도록 하겠습니다. 복지국장 이하 관계 공무원 여러분 수고하셨습니다.

위원 여러분, 중식을 위해 정회토록 하겠습니다.

정회를 선포합니다.

(12시 00분 회의중지)

(14시 00분 계속개의)

○위원장 한송연

성원이 되었으므로 회의를 속개하도록 하겠습니다.

회의 속개를 선포합니다.

문화교육국장께서는 집행기관석에서 질의에 대한 답변을 준비해 주시기 바랍니다.

문화교육국 소관 사항에 대하여 질의하실 위원 있으시면 해당 부서를 호명하시고 질의하여 주시기 바랍니다.

김지훈 위원님.

○김지훈(민) 위원

김지훈 위원입니다. 문화예술과 관련 질의드리도록 하겠습니다. 세부사업설명서 110페이지 예경유통사업 관련해서 질의드리도록 하겠습니다.

문체부에서 어떤 공모사업 해서 매칭해 가지고 우리 시비 들어가는 거잖아요. 우리 시비는 7200여만 원 들어가고요.

○김지훈(민) 위원

문체부에서 지원받는 금액은 얼마예요?

○김지훈(민) 위원

그래서 이제 해당 과에다 물어봤더니 국비가 72%, 문체부에서 지원하는 게. 시비가 28%잖아요.

○김지훈(민) 위원

그러니까 이렇게 해서 세부사업설명서 같은 경우에 우리 여기 보면 사업 개요에 보면 기타라고 돼 있잖아요. 기타 항목은 다 비어 있어요. 그러니까 여기 보면 총 사업비도 시비 들어가는 건 7200만 원이지만 실질적으로 들어가는 건 총 2억 8800이잖아요. 그럼 총 사업비는 2억 8800인 거예요.

○김지훈(민) 위원

이렇게 해서 7200만 원으로 기입을 하게 되면 이 사업으로 인해서 지출되는 예산이 7200만 원으로만 인지하지, 국비가 얼마 들어왔는지 다 모르잖아요.

○김지훈(민) 위원

그래서 우리 세부사업설명서 작성할 때 국비, 도비 아닌 이외의 기관에서 만약에 공모가 매칭돼서 들어온다고 하면 기타 항목이 있으니까 거기다 기입을 해서 총 사업비는 2억 8800 중에 시비는 7200, 그리고 기타에다가 문체부에서 나머지 금액, 매칭 비율도 다 기입을 해 주셔야 돼요.

○김지훈(민) 위원

그리고 지역 협력 거점형 돌봄 프로그램하고 방과 후 공유학교 이런 경우의 예산도 전액을 교부받아서 우리 시비로 세입 잡은 다음에 시비로 나가는 거잖아요. 실질적으로 우리 시 세수가 나가는 건 아니잖아요.

○김지훈(민) 위원

시비 100%가 아니잖아요.

○김지훈(민) 위원

그런 것들을 실질적으로 우리가 판단할 때 내용 자체는 필요성이나 이런 걸 봤었을 때는 전액 다 세입 항목으로 잡는데 시비 들어가는 게 없는데 시비로 100% 돼 있으니까 좀 맞지 않는 것 같아서 이 부분을 한번 지적해 드리는 거예요.

○김지훈(민) 위원

알겠습니다. 이상입니다.

○위원장 한송연

더 질의하실 위원 계십니까?

손정자 위원님.

○손정자 위원

손정자 위원입니다. 세부사업설명서 111페이지에 박물관·미술관 지원 전환 사업이 있어요. 이 사업은 지금 관내 박물관하고 미술관에 사업비와 인건비, 도슨트 사업을 지원하는 거 맞나요?

○손정자 위원

지금 사업비하고 인건비를 7개소에 모두 다 지원을 하는 건가요?

○손정자 위원

근데 그 일곱 군데에서 모두가 다 상시 전시나 이런 것들을 하고 있나요?

○손정자 위원

일곱 군데서 다 하고 있어요?

○손정자 위원

그래서 안내 프로그램 같은 거 돌리고 있고?

○손정자 위원

도슨트도 운영되고 있고?

○손정자 위원

근데 추경에 왜 세우시는 거예요?

○손정자 위원

이거 처음에 도슨트가 들어갈 때 ‘23년도에 된 건가요?

○손정자 위원

그럴 때 이제 사실은 좀 말이 많았던 부분이긴 해요. 이게 전체 다 7개 지원해주는 게 맞는지. 그런데 이게 예산이 계속 늘어가고 있어요. 어떤 데는 지역 활성화를 위해서 정말 사업을 잘하는 데도 있고 본인의 이익이나 그런 사업체의 주체적인 이익보다는 정말 시민들을 위해서, 어린이들을 위해서, 방문하는 사람들을 위해서 열심히 이 예산을 쓰는 곳이 있고 그렇지 않고 본인의 어떻게 보면 수익적인 사업에 있어서 잘 활용하고 계시는 사업체도 굉장히 많단 말이에요. 이거에 있어서 우리가 기준 마련을 하지 않아서 지금 예산을 어쩔 수 없이 다 공평하게 균등하게 배분을 하고 있는 건가요?

○손정자 위원

보다 면밀하게 점검한다고 한 적은 되게 오래된 것 같아요. 매번 이런 회기 때마다 보다 면밀하게 점검을 한다는 걸로 끝나면 안 돼요. 왜냐하면 우리 예산이 들어가고 있는 거고 이게 정말 특히 이렇게 박물관이나 미술관 이런 데 같은 경우는 대부분 그런 수익 사업보다는 공익을 위해서 많은 사람들한테 제공하고 그 기쁨으로 운영이 되는 부분들이 많이 있기 때문에 이곳에 사립단체에서 하는 것인데도 불구하고 우리가 지원을 해주는 거잖아요. 원래 목적은 그런 거잖아요. 수익 사업하라고 그걸 지원해 주는 건 아니잖아요. 그렇기 때문에 이 취지에서 벗어나는 곳은 정확하게 예산에서 제외가 돼야 된다는 게 맞아요. 만약에 이게 지침이나 근거 자료가 필요하다면 근거에 어떠한 근거를 가져야 될 필요가 있다면 그것도 세워야 되지 않을까요? 만들어야 되지 않을까요?

○손정자 위원

준비하고 계시는 거죠?

○손정자 위원

알겠습니다. 그러면 우리가 계속적으로 같은 곳에 예산이 계속 투입되고 더 많이 불어나고 다른 데서 써야 할 예산을 여기에 계속 투입하는 것보다는 정말 잘하는 곳에 제대로 예산이 쓰이고 그렇지 않은 곳에서는 예산을 과감하게 욕을 먹더라도 삭감할 수 있는 그런 시스템이 운영이 돼야 다른 곳에서 봤을 때도 무서움을 알고 더 이상 안 되겠구나라는 것을 알고 이런 과하게 예산을 요구를 한다든가 과하게 운영을 한다든가 시민한테 많이 돌려주는 게 없는데도 운영을 하면서 예산을 받아 쓰는 곳이 너무 많잖아요. 하지만 우리 시에서는 만지지 못하고 어떻게 해결을 못 하잖아요. 그러려면 빨리 이거에 대해서 처벌을 한다든가 과감하게 예산을 깎을 수 있는 근거를 준비를 해야 되는 게 맞는 것 같습니다.

○손정자 위원

이상입니다.

○위원장 한송연

더 질의하실 위원님 계십니까?

없으시면 다른 소관에 질의할 위원님 계십니까?

전혜연 위원님.

○전혜연 위원

미래교육과 질의하겠습니다. 학교 방문하시느라 연일 수고가 많으시죠? 설명서 119페이지 민주시민교육 사업 지원 관련하여 질의하겠습니다.

우리 시에서 현재 민주시민교육 운영비랑 사업지원비 두 개로 나눠서 운영하고 계신가요?

○전혜연 위원

평생학습과에서 기존에 운영비로 들어가 있고 지금 미래교육과에서 사업지원비가 있는데 2개가 통합이 된 건지.

○전혜연 위원

그럼 이 사업 같은 경우 지금 사업지원비 도비 삭감된 거 도비 변경 통보 언제 받으셨어요?

○전혜연 위원

네. 근데 2차 추경에 삭감을 하시는 이유가 있을까요?

○전혜연 위원

알겠습니다. 그럼 지금 도비가 전액 삭감된 거죠?

○전혜연 위원

그러면 시비 100%로 운영을 하시겠다는 거죠?

○전혜연 위원

근데 우리 세부사업설명서 보조율에 도비 30%, 시비 70%로 기재되어 있어요. 이거는 왜 그럴까요?

○전혜연 위원

시비로 운영하시는 거는 잘 운영해 주실 거라 믿는데요. 제가 말씀드리고자 하는 건 보조율에 지금 도비가 30%로 되어 있어요. 그래서 그 기재가 표현이 시비 100%로 바뀌어야 되지 않을까 그 말씀을 드리는 거고요. 우리 또 조례에 따라서 운영 잘하고 계시고 이제 지원을 하실 건데 지금 도비를 편성받았다가 작년 12월에 도비 지원금이 변경이 됐어요. 이럴 경우에는 우리가 민간위탁… 지금 이거 위탁해서 사업을 진행하시는 거죠?

○전혜연 위원

이럴 때는 보조금 심의 같은 건 필요 없나요?

○전혜연 위원

그 심의회 대상이 되나요?

○전혜연 위원

그럼 이거는 심의를 받은 건가요?

○전혜연 위원

그럼 심의는 언제쯤 이루어지셨어요?

○전혜연 위원

알겠습니다. 이거 나머지도 운영 잘해 주실 거라 믿지만 우리 이거 삭감하는 시기라든가 특히 이거 보조율 같은 경우에는 지금 시비 100% 같은 거, 우리가 타 상임위에 있다 보면 이 보조율 표기를 보고 또 질의를 하게 되니까 이 부분 신경 써주시길 부탁드리겠습니다.

○전혜연 위원

이상입니다.

○위원장 한송연

더 질의할 위원 계십니까?

이수련 위원님.

○이수련 위원

세부사업설명서 118페이지 학교 사회복지사 배치 지원 질문드리겠습니다.

한 학교 5000만 원인가요?

○이수련 위원

수요조사 1개소였는데 취소됐네요.

○이수련 위원

취소 사유는 뭘까요?

○이수련 위원

이게 경기도 조례에 있는 건가요? 이게 정년까지 보장을 하시는 사업인가요?

○이수련 위원

이게 한 번 채용을 하시면 공무직 채용을 하시면 언제까지라는 게.

○이수련 위원

학교 쪽에서는 부담이 클 거예요. 이 학교 사회복지사라는 게 되게 좋은 취지로 만든 걸로 알고 있어요. 이게 교육이랑 복지의 사각지대를 메꾸는 이런 사업이라고 하는데 잘 돼야 될 건데 이게 좀 부담되는 정말 현실에 맞지 않는 부분들도 있어요. 이게 또 학교 측에 처음에 신청하셨을 때는 이런 부분은 설명이 안 됐던 건가요?

○이수련 위원

방금 말씀 중에 의아하셨다는 건 너무 안 들어와서 의아하신 건지 아니면 하나가 온 게 신기해서 그러신 건지.

○이수련 위원

정년까지 1명을 채용을 해서 계속 가야 된다는 거에 대한 부담이 있어요. 아직 해 보지 않았던 사업이다 보니까 그런 것 같은데 이런 게 사전에 설명이 됐는데도 일단은 신청을 하셨다는 거죠, 지금 말씀은?

○이수련 위원

맞습니까? 그냥 단순하게 ‘이런 게 있으니 필요하면 신청하세요’라고 했는지 뽑았을 경우에 그분을 어떻게 해서 정년까지 같이 수업을 해야 되고 공간이라든가에 대해서 미리 사전에 설명이 되어서 이분들이 신청을 했다가 다시 취소를 한 건지 잘 모르고 신청을 하신 건지 그거를 여쭙고 싶습니다.

○이수련 위원

그 수요조사의 내용이 단순하게 뭐 ‘이런 거 뽑습니다’인지. 제가 지금 두 번 똑같이 말씀드리는데 ‘직원을 채용해서 정년까지 꼭 같이 이렇게 있어야 됩니다’라고 안내가 되었는지.

○이수련 위원

이게 미리 처음부터 다 알 수 있는 거잖아요. 경기도에서 이렇게 나왔는데. 좀 안내를 했었으면 신청했다가 취소하는 이런 일도 없었을 것이고. 미리 좀 챙겨볼 수 있지 않았을까요?

○이수련 위원

협의가 안 됐는데 공문이 내려온다고요?

○이수련 위원

맞습니까?

○이수련 위원

그럼 위에서부터 다 행정 미스네요. 그리고 이렇게 정년까지 보장하는 거는 솔직히 본 위원이 학교라도 부담이 갈 것 같아요. 안 해봤던 이런 사업을 처음부터 이렇게 한다는 게 공간도 마찬가지고 인력도 그렇고. 그런데 지금 말씀이 좀 이상하시긴 한데 다른 타 지자체는 어떻게 운영되는지는 파악됐나요?

○이수련 위원

하기로 하신 거예요, 다른 데는?

○이수련 위원

똑같네요.

○이수련 위원

문제가 있는 거네요. 경기도에서 문제가 있는 사업이 내려왔던 거네요.

○이수련 위원

그리고 저희 시는 몰라서 일단은 사전에 이러이러한 걸로 정원 승인을 하고 가야 된다라고 사전에 설명하지 못한 부분이 있었고.

○이수련 위원

문제가 좀 있네요. 알겠습니다. 이상입니다.

○위원장 한송연

더 질의하실 위원 계십니까?

손정자 위원님.

○손정자 위원

미래교육과 질문하겠습니다.

120페이지에 휴먼북 라이브러리 운영이 있어요. 지금 잘 운영하고 계시죠?

○손정자 위원

신청들 많이 하세요?

○손정자 위원

그러면 이게 전액 다 무료로 운영을 하고 있는 건가요? 재료비 같은 경우.

○손정자 위원

미리 신청을 해야? 아니면 쓰고 나서?

○손정자 위원

만약에 신청이 들어왔어요. 근데 이제 재료가 아무튼 계속 하시던 분들이 휴먼북에 등록을 하니까. 신청이 들어왔는데 재료가 들어가. 재료비가 어느 정도 소규모라도 들어요. 그러면 쿠키 같은 거야 원체 많이 들어가니까 쿠키를 신청하려면 당연히 재료비가 들어간다는 건 알지만 만들기라든가 보니까 약간 뜨개질 같은 거 이런 것들도 있고 이렇게 실 같은 거 꼬아서 만드는 매듭 같은 것도 있고 많이 있더라고요. 그런 것들도 그러면 이렇게 재료비를 요청을 하면 주는 거예요? 아니면 줄 수 있는 항목들이 다 있는 거예요?

○손정자 위원

그러면 예를 들어서 이 교육을 원하시는 분들이 요청을 했어. 내가 거절할 수도 있는 거예요?

○손정자 위원

1대 1이 아니고. 예를 들어서 많이 신청을 했어. 근데 재료비 지원을 안 해 주니까. 신청 안 받고 싶을 수도 있잖아. 그럴 수도 있잖아요. 예를 들어서 세 번 했어. 세 번을 계속 재료비 받아서 했는데 그다음부터 너무 인기가 좋아서 한 50명이 왔어요. 근데 재료비 지원을 안 해줘. 그러면 내가 신청 안 받고 거절할 수도 있죠?

○손정자 위원

있을 수도 있다는 거죠. 사례는 없겠지만. 추측까지 하셔 가지고 준비를 하셔야지. 결과만 가지고, 경험만 가지고 어떻게 일을 진행합니까?

○손정자 위원

아니. 검토를 해보라는 게 아니라 고민을 해보시라고 일단 얘기를 드리는 거고요.

지금 휴먼북 라이브러리 수업을 진행한 분 중에 혹시 제일 많이 수업을 진행하신 분 계시나요?

○손정자 위원

우리 시장님께서도 많이 하시죠?

○손정자 위원

이걸로 자주 하시고 그러진 않으시고?

○손정자 위원

이게 시민들한테 굉장히 많이 보급이 돼가고는 있는 것 같아요. 그런데 이게 하시는 분도 불편하지 않아야 되거든요. 그런데 어쨌든 많은 경험을 자기가 가지고 있는 지식이나 여러 가지 다양한 가지고 있는 경험들을 가지고 많은 분들한테 기회를 주는 거잖아요. 본인의 강의 경험도 있겠지만 많은 분들한테 경험하지 못한 어떻게 보면 먼저 경험한 것을 나눠드리는 거란 말이에요. 이런 거 있었을 때 이런 재료비나 어쨌든 실비를 어쨌든 이 휴먼북 자체가 강의를 하는데 강의비를 주려고 시작했던 건 아니에요. 하지만 재료적인 부분에 있어서는 그래도 미리미리 예를 들어서 재료가 많이 들어가는 이런 휴먼북을 접수를 받았다 한다면 그 부분에 대해서는 어느 정도 준비를 해놓으셔야 될 것 같아요. 그냥 무조건 막 들어오는데 예를 들어서 취소 사례가 나중에 안 생긴다는 보장이 없어요. 그러니까 이런 것들은 좀 체크하셔 가지고 어떻게 운영이 될 건지, 앞으로 어떻게 하려고 준비를 하시는지를 계획을 잡으셔야 될 것 같습니다.

○손정자 위원

많이 삭감을 하셨길래. 어떤 데 예산을 잡았는데 이걸 삭감을 하시는지 하고요. 일단 그래도 잡은 예산에 비해서 한 700만 원 정도 반납을 하시려고 하시는데 어떤 부분에서 반납을 하시는 거예요?

○손정자 위원

그리고 이거 휴먼북 자체를 접수를 한 사람들도 많이 있지만 실제로 많이 이용하는 것들은 또 한정이 되어 있잖아요. 그런데 이런 워크숍이나 이런 걸 할 때 신청을 받아서 거의 대부분 신청한 사람들이 다 같이 워크숍에 참여를 하시나요?

○손정자 위원

위로보다는 감사겠죠.

○손정자 위원

간담회는 어떻게 운영하셨어요?

○손정자 위원

워크숍만 하시고 간담회는 안 하신 거예요?

○손정자 위원

휴먼북에 등록한 사람들의 사기가 떨어지지 않게. 사실은 이분들이 워크숍이라든가 간담회, 이분들의 사기를 진작할 수 있는, 높여줄 수 있는 시스템을 나름대로 준비를 하셔야 해요. 무료라고 해서 그냥 운영되고 어떻게 돌아가면 되고 찾는 사람만 찾고 이런 시스템은 만들지 않은 만 못 해요. 괜히 만들어놓고 자랑은 다 했는데 나중에 운영하는 데 있어서 그렇게 실질적으로 등록한 사람들을 많이 챙기지 못하고 어느새 갑자기 사라지는, 예산을 계속 세우기만 하고 쓰지 못하는 이런 사태는 만들면 안 되겠죠?

○손정자 위원

준비를 철저하게 해 주시기 바랍니다.

○손정자 위원

이상입니다.

○위원장 한송연

더 질의하실 위원 계십니까?

손정자 위원님.

○손정자 위원

121페이지에 성인 문해교육 지원이 있어요. 지금 이 성인 문해교육이 추경에 들어오는 게 맞나요?

○손정자 위원

성립전예산을 세우는데 타당하다는 말씀이시죠?

○손정자 위원

그래요? 자료를 제가 읽어드릴까요?

성립전예산은요. “지방재정법 제45조 추가경정예산 편성 등 지방자치단체장이 이미 성립된 예산을 변경할 필요가 있을 때에는 추가경정예산을 편성할 수 있다. 다만 다음 각 호의 경비는 추가경정예산의 성립 전에 사용할 수 있으며 이는 같은 회계연도에 차기 추가경정예산에 계상하여야 한다”. 이 내용이 1번과 2번에 내용이 있는데 “시도의 경우 국가로부터, 시군 및 자치구의 경우 국가 및 시도에서 그 용도가 지정이 되고 소요 전액이 교부된 경비를 말한다”. 뭐 이런 기타 내용들이 있어요. 그런데 이제 이게 그 상황이 잘 맞는지 한 번 더 확인해 보시고, 성립전예산으로 맞는지 확인해 보시고.

그다음에 우리 성인문해 교육이 지금 어디, 어디에 하고 있어요?

○손정자 위원

지금 이 성인문해 교육이 진접이나 오남에서는 어디서 하고 있는 데가 있나요?

○손정자 위원

샬롬의집에서 하는 거 지원하고 계세요?

○손정자 위원

아까 샬롬의집 말씀 안 하셨죠?

○손정자 위원

오남에서는 하는 데 있어요?

○손정자 위원

안 하고 있죠?

○손정자 위원

원래 주민자치센터에서 하고 있었는데 빠진 거거든요. 근데 오남에 성인문해 교육을 필요로 하시는 분들이 많아요. 주민자치센터하고 상의하셔서 가능한지 이거의 필요성을 좀 더 넣어주시고 좀 살펴봐 주세요.

○손정자 위원

이상입니다.

○위원장 한송연

더 질의할 위원 계십니까?

없으시면 다른 소관 부서에 질의할 위원님 계십니까?

김지훈 위원님.

○김지훈(민) 위원

문화관광과 소관 업무 관련해서. 세출예산 사업명세서 98페이지, 세부사업설명서 135페이지에 몽골문화촌 재정비 사업 관련해서 질의드리도록 하겠습니다.

우리 수동 지역의 몽골문화촌을 활성화해서 지역경제 활성화에 꼭 필요한 지역이고 사업을 잘 해주셔야 되는데 이 사업비 산출내역하고 이런 근거들을 한번 봤어요. 우리 작년에 ‘23년 1회 추경에 1억 확보해서 실시설계 용역을 했더라고요. 결과가 어떻게.

○김지훈(민) 위원

우리가 이게 기존에 계속 운영하다가 노후화되고 이런 것 때문에 운영을 실질적으로 못 했잖아요. 그러니까 기존 방식을 뛰어넘는 어떤 새로운 뭔가를 이렇게 생각을 해서 해야 되는데 이 용역 관련해서 확인을 했더니 용역이 중지가 됐더라고요, 6월 말에. 이제 그 사유는 지금 말씀해 주셨는데 그럼 용역이 9월에 끝나지 않을 것 같은데요?

○김지훈(민) 위원

거기에서 나온 결과를 다 취합해서 방향성을 잡고?

○김지훈(민) 위원

거기에 들어가 있는데 그 타당성을 받는다는 거예요?

○김지훈(민) 위원

거기서 확대된 방안이 나오면 그거를 취합해 가지고.

○김지훈(민) 위원

실질적으로 그럼 용역은 완료가 안 되고 그냥 중지해 놓고 그러면 이제 우리 관광공사에서 어떤 보수적인 거를 또 취합해 가지고 이제 검토해서 12월에 들어가려고 하는 취지 같은데 제가 판단했었을 때는 용역도 중지돼 있고 의견도 수렴하고 있는 과정인 것 같은데 그냥 단순히 시설 개선하는 정도의 목적으로밖에 보이질 않아서 그게 우려스러워서 말씀드린 거거든요.

○김지훈(민) 위원

그러니까 들어갈 소프트웨어를 완료를 해야 시설물도 그거에 맞춰서 구상을 해서 들어가야 될 거 아니에요. 그냥 지금 기존에 있는 시설물을 단순히 개량해서 가는 것은 목적에 맞지 않다고 생각을 해서 말씀드리는 거고. 이 사업의 목적성은 굉장히 중요하고 필요한 사업인 건 확실한 건 맞아요. 다만 시기적으로 용역 중지, 그다음에 관광공사의 의견 수렴 이런 게 총 취합이 돼서 거기서 또 어떤 변화가 일어나거나 그런 게 반영이 된 시설물 리모델링을 해야지, 기존에 있는 단순 리모델링을 해서는 사업의 확장성이 없다라는 걸 말씀드리는 거예요. 그래서 그 부분은 좀 참고를 해 주시고요.

부수적으로 여기도 이제 세부사업설명서에 관련된 내용인데 이게 보면 총 사업비가 20억으로 돼 있단 말이에요, 46억인데. 그러니까 이게 작성이 계속 제가 오전부터 계속 지적했던 부분들이 이런 부분입니다. 총 사업비는 46억이에요. 그러면 여기 총 사업비라는 명칭을 쓰면 안 되는 것이고. 만약에 20억이라고 그러면 2차 추경 반영 예상이 20억 써야 되는 거고요. 사업비 산출내역 보면 46억 원 중에 확보액이 20억 원 돼 있어요. 20억이 지금 우리 2차 추경에 올라온 거더라고요.

○김지훈(민) 위원

확보된 건 아니잖아요.

○김지훈(민) 위원

그래서 20억이 확보돼 있고 미확보액이 26억인데 왜 20억이 왜 또 올라왔나. 이렇게밖에 보여지지 않잖아요.

○김지훈(민) 위원

네. 그래서 세부사업설명서 작성하실 때 좀 맞게 작성해 주시기 바라겠습니다.

○김지훈(민) 위원

이상입니다.

○위원장 한송연

또 질의하실 위원님 계십니까?

없으시면 다른 소관에 질의하실 위원님 계십니까?

네, 김지훈 위원님.

○김지훈(민) 위원

세출예산 사업명세서 100페이지 세부사업설명서 142페이지 남양주 다목적광장 잔디 조성 사업 관련해서 질의드리겠습니다.

이게 우리 세부사업설명서 보면 13억이라는 근거를 추산할 때 예를 들어서 면적이라든지 위치라든지 공사비가 얼마 들어갈 것인지 좀 어느 정도 상세하게 내역을 뽑아달라는 건 아니지만 최소한 그 정도의 어떤 기본 설명은 있어야 되지 않을까요? 그냥 단순히 1식 설계용역 2000만 원, 공사비 1식 12억 6000만 원, 부담금 1식 2000만 원 총 13억 해 가지고 예산을 이렇게 올리면 이게 잔디를 깐다는 건지 어떤 사업인지 몰라서. 위치도 적시돼 있지 않고.

○김지훈(민) 위원

그리고 지금 이 사업을 보면 다목적 잔디광장을 조성하기 위한 목적이에요? 아니면 어떤 다른 목적이 또 여기에 있는 건가요?

○김지훈(민) 위원

이제 잔디광장 목적이 우리 뭐 그냥 편하게 말씀드리면 파크골프장 계획을 좀 가지고 있는 거잖아요.

○김지훈(민) 위원

우리 수요가 많이 있고 필요로 하는 시민들이 많기 때문에 조성하는 건 좋은데 왕숙천 주변에 지금 이거 포함해서 몇 개 예상되고 있는지 아세요?

○김지훈(민) 위원

현재 다산2동 쪽에 하나 있는 거죠?

○김지훈(민) 위원

네, 그다음에.

○김지훈(민) 위원

별내동 말고 왕숙천 유역에만.

○김지훈(민) 위원

다산동에 1차 추경에 생태하천과에서 1억 용역비 올린 사업이 있어요.

○김지훈(민) 위원

그 용역 돌아가고 있는 걸로 알고 있는데 그것도 파크골프장 목적으로 하고 있는 사업 같아요, 보니까. 그러면 기존에 있는 거 하나하고 지금 여기 있는 13억짜리 사업 하나하고 생태하천과에서 추진하는 거 하나 하면 총 3개예요.

○김지훈(민) 위원

근데 여러 가지 궁금한 사항들이 있는데 명칭을 편하게 파크골프장 조성이라는 명칭을 못 쓰는 이유가 뭐예요?

○김지훈(민) 위원

지금 말씀하신 내용으로 보면 해당 부지는 파크골프장 승인이 안 난다라는 취지예요?

○김지훈(민) 위원

잔디광장으로는 해주는데 파크골프장으로는 안 해준다라는 얘기예요?

○김지훈(민) 위원

그래서 사업 명칭은 그렇게 하고 그러면 실제 사용은 파크골프장으로 사용한다?

○김지훈(민) 위원

여기 지금 추진 과정을 보면 GB 행위허가하고 이런 점용허가 이런 거를 받는데 그냥 잔디 목적으로 지금 받는 거예요, 그러면? 파크골프장 목적이 아니고?

○김지훈(민) 위원

그러니까 우리 지적 경계상 왕숙천 기준으로 해서 일부 구리에 토지가 있고 반대로 우리 남양주 토지도 일부 구리 쪽에 가 있는 토지가 있는데 이게 협의가 완료됐어요, 구리하고?

○김지훈(민) 위원

잔디 목적으로?

○김지훈(민) 위원

근데 이제 제가 왜 여쭙냐면 우리 남양주시의 문제가 그거예요, 지금. 이것뿐만 아니라 야구장, 축구장, 우리 관내에 있는 체육시설들을 보면 목적에 맞게 인허가를 국토부나 받은 게 아니라 다 목적 외로 받아놓고서 불법으로 사용한단 말이에요. 그래서 지금 운영하고 있어요. 그런데 이게 어떤 운영하는 시민들의 사용 못 하는 분들이 지속적으로 끊임없이 민원 들어오잖아요. 야구장도 그렇고 축구장도 그렇고. 그럼 결국엔 ‘야 이거 불법 시설이다’ 그래서 해당 금곡동 행정복지센터에 민원 들어가면 이 사람들은 ‘야 이거 불법이니까 집행해야 돼’. 그럼 이걸 다시 원상복구 하기 위해서 국토부에 문의를 한단 말이에요. 이거 ‘어떻게 이거 사용할 수 없냐’. ‘원상복구 하고 체육시설로 들어와라. 그럼 해준다’. 그럼 원상복구 해야 되잖아요. 그럼 또 예산 들어가잖아요.

이런 과정들이 우리가 실질적으로 목적 달성하기 위해서 인허가 받는 것들이 다 목적 이외에 받아서 그렇게 운영하니까 이게 또 이렇게 진행해서 사업비 투입해서 사업을 진행했었을 때 또 나중에 만약에 민원 들어와 가지고 ‘이거 원상복구해야 돼’ 그러면 원상복구 해야 될 거 아니에요?

○김지훈(민) 위원

그런데 이제 과장님 말씀이 안 맞는 게 그러면 파크골프장 목적으로 달성하기 위해서 이거 부지를 사용한다 그러면 협의 볼 당시에도 파크골프장으로 협의를 봐야지, 안 내준다고 잔디광장 조성하겠다고 협의 보는 게 맞는 거예요?

○김지훈(민) 위원

아니, 승인을 받는 게 중요한 것이 아니라 그럼 국토부에다 물어본 적은 있어요? ‘우리 잔디광장 목적으로 지금 사업 신청하는 건데 우리 파크골프장으로 좀 사용할 거야’ 그래서 물어봤어요?

○김지훈(민) 위원

안 되는 걸 지금 하겠다는 거예요?

○김지훈(민) 위원

그러니까 체육과에 지금 모든 시설들이 다 이런 식으로 진행된 거예요, 여태까지. 야구장, 축구장 다. 그리고 지금 13억이라는 예산을 세우는데 면적이 얼마큼 추산되는지도 모르고 주소도 모르고 위치도 어딘지 모르고. 그냥 구두상으로 다산2동 거기 근처 어디예요. 그럼 이걸 예산을 어떻게 세워주냐는 얘기예요, 의회에서.

○김지훈(민) 위원

다음부터가 중요한 게 아니라 지금 구리하고의 어떤 행위허가나 이런 협의 보는 과정도 완료가 되지 않았고, 지금 협의 보는 주체도 목적 이외에 사용하는 걸로 지금 협의 보고 있는 과정이고. 사업도 지금 협의가 11월에 완료된다고 하지만 제가 봐서는 완료되면 12월에 착공한다고 해도 12월에 공사할 수 있어요?

○김지훈(민) 위원

계약이 중요한 게 아니라. 계약이 중요한 게 아니잖아요. 계약은 언제든지 우리 예산 세워주면 하면 되는 거고. 이 사업 자체를 우리가 반대하는 건 아니에요, 의회에서. 과정이 그럼 정확하게 맞냐, 안 맞냐를 지금 판단하는 것이고.

그다음에 지금 이게 13억이라는 예산이, 그래서 생태하천과에서 1차 추경 때 세부설명서를 봤더니 그래도 그나마 여기는 면적은 돼 있더라고요, 1만 3500㎡라고.

이 부분은 사업 진행하실 때, 예산 올리실 때 좀 판단을 잘 하셔서 올려야 되지 않을까. 아니면 그런 부연 설명들을 이거 뭐… 그런데 제가 봐서는 이거 좀 부합되지 않는 것 같아요. 지금 이 협의 보는 것 자체도 목적에 맞게 협의 보는 것도 아닌 것 같고. 일단 다시 한 번 검토해 보도록 하겠습니다. 이상입니다.

○위원장 한송연

더 질의하실 위원 계십니까?

없으시면 다른 소관 부서에 질의하실 위원님 계십니까?

네.

○김지훈(민) 위원

세부사업설명서 147페이지에 진접읍 크낙새 축구장 시설 개선 사업이 있어요. 도비 30%, 시비 70% 해서 10억인데 향후 추진 계획을 보면 실시설계 용역 착수가 10월이에요. 설계비 5000만 원인데요. 공사는 상반기에 예정돼 있어요. 2차 추경에 올린 이유가 있나요?

○김지훈(민) 위원

이 사업을 안 하는 건 아닌데. 할 건데?

○김지훈(민) 위원

그러면 이렇게 해서 공모사업으로 들어온 거는 도에서 도비가 내려왔었을 때 무조건 예산을 반영해서 올해 안에 추진이 되지도 않을 사업을 사업비를 세워 가지고 이월시켜야 되는 게 맞다는 거예요?

○김지훈(민) 위원

실시설계 용역이 10월에 착수할 예정인데 설계비는 5000만 원이잖아요. 5000만 원 지급하면 설계 주는데 9억 5000만 원의 공사비를 그때 지급해야 돼요?

○김지훈(민) 위원

그럼 10월에 착수해 가지고 설계 아무리 빨리 한다고 그래도 한 달 걸린다고 치고 11월에 설계가 나오면 공사 업체 바로 선정해서 바로 9억 5000 지급하는 건 아니잖아요.

○김지훈(민) 위원

그 부분은 다시 한 번 검토해 보시고요. 도비가 바로 내려왔다고 그래서 시비를 매칭하지 않고 하면 페널티를 준다라는 얘기는 처음 들어봐서.

○김지훈(민) 위원

알겠습니다. 이상입니다.

○위원장 한송연

수고하셨습니다.

더 질의하실 위원 계십니까?

없으시면 다른 소관 부서에 질의하실 위원님 계십니까?

없으세요? 더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 문화교육국 소관 질의를 마치도록 하겠습니다. 문화교육국장 이하 관계 공무원 여러분 수고하셨습니다.

위원 여러분, 자리 정돈을 위하여 잠시 정회토록 하겠습니다.

정회를 선포합니다.

(14시 48분 회의중지)

(15시 01분 계속개의)

○위원장 한송연

성원이 되었으므로 회의를 속개토록 하겠습니다.

회의 속개를 선포합니다.

환경국장께서는 집행기관석에서 질의에 대한 답변을 준비해 주시기 바랍니다.

환경국 소관 사항에 대하여 질의하실 위원께서는 해당 부서를 호명하시고 질의하여 주시기 바랍니다.

이수련 위원님.

○이수련 위원

기후에너지과 질문드리겠습니다. 세부사업설명서 360페이지 화학사고 대응입니다.

화학사고가 뭐죠?

○이수련 위원

모든 상황 뭐 언제 어디서나 다 발생할 수 있는 건가요? 꼭 어느 지점에서만 특히 더 많이 발생하나요? 아니면 정말 언제 어디서나.

○이수련 위원

지금 대피 장소가 기존에 4곳이에요. 어디, 어디예요?

○이수련 위원

화학사고 나면 그런 데로 가야 되네요.

○이수련 위원

대피 장소에 근데 지금 추가 지정을 위해서 답사를 하셨어요. 8곳 정도 협의랑 지정을 하셨네요.

○이수련 위원

다 그런 데인가요?

○이수련 위원

표지판 설치하신다고 지금 올리셨는데 기존에 있는 거 사이즈는 어떻게 되나요?

○이수련 위원

대략적으로 얼마나 한 걸까요, 아세요? 이만하게 뭐 대피소 방향 이렇게 해 두시나요? 아니면 크게 A형 간판 놓나요? 평상시에 두나요?

평상시에도 다 설치되어 있을 거 아니에요. 언제 어떻게 발생할지 모르니까.

○이수련 위원

100% 시비인가요? 뭐 따로 공모사업이나 이런 거 없는 거고요?

○이수련 위원

그냥 우리 대피소로 그냥 전쟁 나거나 뭐 있을 때 지하로 들어가거나 방공호 이런 데 들어가거나 이런 데 가면 되는 거 아니에요? 굳이 이렇게 지정을 해서 표지판을 설치해서 얼마나 한 사이즈인지도 모르겠지만 하셔야 되는 건가요?

○이수련 위원

화학 사고에 대한 거 따로?

○이수련 위원

위에서 잘못됐네요, 그럼.

○이수련 위원

이게 화학사고만 이렇게 따로 해야 되는지 굳이.

○이수련 위원

지진은 지진 따로, 화학은 화학 따로 이겁니까? 대피소 표지판 따로따로 다 놔요? 그거 찾아보기도 힘들겠네요. 이거 왜 이렇게 하는지 모르겠네요. 굳이 표지판 설치 이렇게.

안 하면 혹시 뭐가 있나요? 행안부 지침에서 뭐가 있는 건가요?

○이수련 위원

알겠습니다. 좀 이해가 좀 안 가긴 하지만. 이상입니다.

○위원장 한송연

더 질의하실 위원 계십니까?

김지훈 위원님.

○김지훈(민) 위원

김지훈 위원입니다. 사업명세서 7페이지 세입 관련해서 질의드리도록 하겠습니다.

‘19년도 보증기간 이내 저감장치 성능 유지관리비 집행잔액이 1400여만 원 세입으로 잡혀 있는 게 있어요. 이거 관련해서 설명 한번….

○김지훈(민) 위원

저감장치 성능 유지관리비 집행잔액. ‘19년도에 보증기간 이내 저감장치.

○김지훈(민) 위원

이게 어떤 사업이었던 거예요?

○김지훈(민) 위원

그러면 ‘19년도에 이 예산 반영할 때 보증 기간 이내에 어떤 뭐 지원해 주는 거잖아요.

○김지훈(민) 위원

그러면 3년 동안 유지관리를 해 줘요? 그 DPF를 교체한 차량에 대해서?

○김지훈(민) 위원

그럼 예산 자체를 통으로 ‘19년도에 배정을 다 해놓고?

○김지훈(민) 위원

그러니까 이제 예산 세울 때 그런 사업이 있으니까 ‘19년도에 세웠을 거 아니에요, 예산을. 이거 지원하자고. 그럼 통으로 세워놓고 접수된 대로 지원해 주고 남은 잔액은 계속 이월, 이월, 이월시켜 가지고 온 거예요?

○김지훈(민) 위원

맞아요?

○김지훈(민) 위원

예를 들어서 통으로 세웠다는 얘기잖아요. ‘19년도에 저감장치 설치하는 비용을 예산을 들여서, 예산을 예를 들어서 1억을 세워 가지고 접수받아 가지고 대상자들 접수하면 교체해 주고 뭐 이런 사업 아니에요?

○김지훈(민) 위원

도합해 가지고 다 목으로 세워놓은 거잖아요.

○김지훈(민) 위원

어찌 됐든 간에 예산이 섰으니까 지원했을 거 아니에요?

○김지훈(민) 위원

그러면 집행잔액이 있을 거 아니에요? 집행잔액은 그러면 ‘20년도에 또 세운 건 아니고 그냥 이월시켜서 한 거예요? 아니면 매년 예산 세운 거예요?

○김지훈(민) 위원

남은 거는 이월시키고 보충해서 또 세우고?

○김지훈(민) 위원

그런데 왜 집행잔액을 2회 추경에 올렸어요, ‘19년도 건데? 정산을 하면 집행잔액이 남을 거 아니에요. 그러면 예를 들어서 집행잔액을 다음 연도에 예산 세울 때 본예산이라든지 아니면 결산한 이후에 2차 추경에 전년도 거 집행잔액을 반납하고 세워야지. 이걸 뭉쳐 가지고 합쳐서 세운 거예요?

○김지훈(민) 위원

그러니까 이제 질문 취지는 뭐냐 하면 예산 매년 세웠잖아요. 그러면 결산을 볼 거 아니에요? 그러면 다음 연도에 이거를 잔액을 편입시키지 않고 그냥 이월시켜 가지고 가서 지금까지 3년 이후 4년 차, 5년 차에 이거를 반납 통으로 한 거냐 이거예요, 그러면. 잔액 반납을.

○김지훈(민) 위원

내년에 ‘20년도 반납이 들어온다고요? 작년도에도 그랬어요?

○김지훈(민) 위원

왜 그런 거죠? 원래 그렇게 해야 되는 게 맞는 거예요? 아니면 해당 연도에 사업해서 잔액이 남으면 남은 잔액을 내년도 결산할 때 정산하고 세입으로 잡고 진행해야 되는 게 맞는 거 아니냐라는 말씀을 드리는 거예요.

○김지훈(민) 위원

유지관리는 3년 동안 하든 5년 동안 하든 예산 또 세우고 집행잔액은 남아 있을 거잖아요. 모든 사업이 다 그렇잖아요. 연차적으로 사업을 해도. 근데 왜 이 사업만 3년을 묶어 가지고 정산하느냐 이 취지인 거예요. 어떤 사유가 있는지. 그렇게 해야 되는 사유가.

○김지훈(민) 위원

이 사업의 특성이 그런 거예요?

○김지훈(민) 위원

다른 계속비 사업도 그럼 그렇게 하는 건 아니잖아요.

○김지훈(민) 위원

우리 세입 부분 보면. 제가 처음 봐서 그래요. 이렇게 해서 집행잔액이 예를 들어서 부당이익금 환수하는 것에 대해서는 연도가 지나간 것들이 있어요. 왜냐하면 시민들께서 나중에 납부를 했었을 경우에는 넘어갈 수 있잖아요. 그런 건 이해를 할 수 있는데 이런 진행되는 사업에 관련돼 가지고 집행잔액을 묶어 가지고 연차별로 하지 않고 3년 치를 묶어 가지고 한다는 게 처음 봐서.

○김지훈(민) 위원

제가 본 예산서에서 이 사업 하나밖에 없다고요. 묶어 가지고 정산하는 사업이 이거 하나밖에 없는데 그거에 대한 특별한 사유가 있냐라는 걸 여쭤보는 거예요.

○김지훈(민) 위원

아니요. 계속 사업비는 여러 사업들이 있잖아요. 계속적으로 진행해야 하는 사업들이 여러 가지가 있는데 정산해 가지고 집행잔액을 반납하는 거를 3개년 치를 묶어 가지고 한 방에 하는 사업은 처음 봤다는 거예요.

○김지훈(민) 위원

그걸 매년 정산할 수는 없어요? 어차피 정산 나간 거는 그대로 매년….

○김지훈(민) 위원

국비는 그렇게 해서 자기네들이 알아서 정산할 거고.

○김지훈(민) 위원

시비가 들어가는 거예요, 안 들어가는 거예요?

○김지훈(민) 위원

매칭이면 국비 정산은 국가에서 알아서 3년을 묶어서 하든지 말든지 그건 알아서 하는 건데 우리 시비 들어가는 부분에 있어서는 1년에 집행된, 1월 1일부터 12월 말일까지 집행된 금액이 있을 거 아니에요. 그럼 집행잔액이 있을 거 아니에요?

○김지훈(민) 위원

시비가 있다고 하셨잖아요, 지금.

○김지훈(민) 위원

그럼 1470만 원 집행잔액은 뭐예요? 잔액이 없으면. 1476만 1000원.

집행잔액이 없으면 질문을 안 하죠. 시비가 아니면 집행잔액 여기다 어떻게 세입을 해요?

○위원장 한송연

정회할까요?

○김지훈(민) 위원

네, 정회 좀 요청하겠습니다.

○위원장 한송연

위원 여러분, 의견 조율을 위해 정회토록 하겠습니다.

정회를 선포합니다.

(15시 15분 회의중지)

(15시 23분 계속개의)

○위원장 한송연

의견 조율이 잘 되었으므로 회의를 속개토록 하겠습니다.

회의 속개를 선포합니다.

더 질의하실 위원님 계십니까?

없으시면 다른 소관 부서에 질의하실 위원님 계십니까?

원주영 위원님.

○부위원장 원주영

원주영 위원입니다. 자원순환과장께 질의하겠습니다. 사업명세서 9페이지입니다.

2022~2023년 청소대행사업비 정산인데요. 이게 2년 치 청소대행사업비가 한 번에 정산이 돼서 우리 세입으로 이번에 들어오게 된 건가요?

○부위원장 원주영

그럼 ‘22년도에는 정산이 없었다라는 말씀이신 거네요.

○부위원장 원주영

그럼 작년에는 이 청소대행사업비가 없었을 거고, 세입이. 그럼 재작년에는 ‘21년도 청소대행사업비 정산이 됐던 거예요?

○부위원장 원주영

매년 1회씩 정산을 하는 게 원칙인데 이 청소 대행사업 같은 경우는 매년 하는 사업이지 않습니까?

○부위원장 원주영

그래서 매년 정산을 해야 되는 것이 원칙 중의 원칙인데 작년에 놓쳤네요.

○부위원장 원주영

내부적인 사정은 뭐 그렇다 해도 응당 해야 되는 것이고 이 자체 예산이 또 굉장히 커요. 우리가 세출도 중요하지만 세입도 중요하거든요. 왜냐하면 들어오는 게 있어야지. 세입이 있어야지, 세출을 그 규모에 맞게 만들 수 있잖아요. 그러니까 어떠한 사업을 할 수 있는 기회를 극단적으로 얘기하면 놓친 걸 수도 있어요. ‘23년도에 청소대행사업비를 정산을 안 했다는 것이. 그 부분에 있어서 책임감을 가지고 앞으로 이런 일이 재발되지 않도록 유념해 주시기 바랍니다.

○부위원장 원주영

이상입니다.

○위원장 한송연

더 질의하실 위원 계십니까?

이수련 위원님.

○이수련 위원

세부사업설명서 365페이지 동물 사체 처리 질문드리겠습니다.

로드킬 당한 동물 사체 2차 사고 때문에 좀 신속하게 처리해야 되죠?

○이수련 위원

저희 민간위탁 처리하고 계셨네요.

○이수련 위원

그게 또 사체 현장 처리는 상태에 따라서 스트레스도 좀 있고 트라우마도 좀 생길 거라고 보는데 지금 단가가 변경됐어요. 언제 변경된 거죠?

○이수련 위원

올해 1월 3일 계약하면서 이게 이제 ‘25년까지 계약한 건가요?

○이수련 위원

권역별로 좀 나뉜 것 같아요. 기존 단가에서 좀 많이 떨어졌는데. 권역별로 나뉘었으면 떨어져야 되는 이유가 있나요?

○이수련 위원

그럼 수집하는 거는 지금 민간위탁 처리하는 데서 1권역, 2권역 하는 데서 수집해서 하는 거고 적환장으로 운반하는 게 7개가 한다고요?

○이수련 위원

이게 상위법이 바뀐 건가요? 수집 따로, 운반 따로?

○이수련 위원

민간위탁 처리하는 데서는 주유비는 따로 지급되거나 이런 건 있나요? 이분들 걸어 다니면서 수거하나요?

○이수련 위원

3만 9000원, 3만 7000원에 포함 말고 따로 있다는 거죠?

○이수련 위원

수집, 처리해서 모으는 거하고 운반해서 적환장까지 운반하는 거하고 거리가 어떻게 되나요?

○이수련 위원

거리 비율 대비해 가지고 그러면 단가를 조정했다는 건가요?

○이수련 위원

그러면 운반하는 데 7개 대행업체에 대한 금액도 발생하는 거죠?

○이수련 위원

네. 일단은 좀 삭감이 돼서 이게 고생하시는 게 있는데 왜 이렇게 줄었는지 의문이 좀 있었습니다.

○이수련 위원

알겠습니다. 이상입니다.

○위원장 한송연

더 질의하실 위원 계십니까?

없으시면 다른 소관 부서에 질의하실 위원님 계십니까?

김동훈 위원님.

○김동훈 위원

생태하천과에 질의하겠습니다.

과장님 수고하십니다. 세부 371페이지입니다. 별내면 태봉마을 입구 인도교 설치 사업.

이게 총 공사비가 예산이 얼마에 책정됐죠?

○김동훈 위원

현재 공사 진척률은 어느 정도 되고 있습니까?

○김동훈 위원

1억 5000 가지고 되겠습니까?

○김동훈 위원

방금 질의드린 인도교는 현재 어느 정도.

○김동훈 위원

이제 아시겠지만 주민들도 관심이 많고 본 위원도 현장을 몇 번 갔었는데 어쨌든 인도교가 설치되는데 인도교는 또 야간에 조명도 중요하거든요. 그래서 주민들이 그 조명 관련 이야기도 많이 했었어요. 여기 설계에 조명 관련 시설도 포함돼 있습니까?

○김동훈 위원

그래서 뭐냐 하면 수차례 가서 본 위원도 어차피 주민들이 원하는 대로 100% 지금 하지를 못하잖아요. 그래서 인도교를 설치할 때 설계에 꼭 조명이 반영될 수 있도록 제가 부탁을 드렸고 주민들도 그렇게 요구를 했던 걸로 알고 있는데 그 중요한 게 빠져 있다라고 하면. 이래서 뭘 하고도 좋은 소리를 못 듣는다는 소리가 나오는 거예요. 그렇잖아요. 우리가 애써서 방금 우리 과장님 말씀하신 대로 수차례 전 과장님부터 시작해서 과장님도 지금 더운 여름날 현장에 가서 고생하시고 주민 의견을 들었단 말이죠. 그런데 우리가 사실 용암천변에 인도교를 설치하고 별내동의 인도교가 지금 여러 개 설치돼 있지 않습니까? 거기에 조명이 없는 인도교가 있습니까? 그렇지 않습니까? 이게 예산이 17억, 20억 가까이 들어가는 공사에서 기본적으로 빠져야 되지 말아야 될, 그러니까 빠지지 말아야 될 부분들은 잘 확인하고 해야 되는데 이런 걸 놓치면 안 되는 거죠. 그렇잖아요.

○김동훈 위원

그리고 여기 이제 향후 추진 계획에 보면 올 12월에 인도교 공사가 준공으로 돼 있어요. 이때까지 가능할 것 같습니까?

○김동훈 위원

방금 조명시설 말씀드렸는데 이 부분도 추경이 됐든 다시 본예산에 편성을 하든 해야 될 부분인 것 같아요. 그래서 좀 반영을 해 주시고 공사가 차질없이 진행이 될 수 있도록 많은 관심 부탁드리겠습니다.

○김동훈 위원

이상입니다.

○위원장 한송연

더 질의하실 위원 계십니까?

없으시면 다른 소관 부서에 질의하실 위원님 계십니까?

원주영 위원님.

○부위원장 원주영

설명서 381페이지입니다. 덕소~도곡 폐철도 활용 사업 관련해서 질의하겠습니다.

이 사업이 계속 진행 중인 사업인 거죠?

○김동훈 위원

네, 맞습니다.

○부위원장 원주영

본예산하고 1회 추경에는 예산이 없다가 2회 추경에 예산 10억 요구하셨는데 그간에 행정적으로 뭔가 변화가 있었습니까? 행정절차상에.

○부위원장 원주영

네, 그게 다 완료가 됐어요?

○부위원장 원주영

10억 예산의 내용을 보니까 토지보상비가 4억 원, 보행교 용역비가 2억 원, 공사비 4억 원 이렇게 돼 있어요. 그러면 이 10억 예산으로는 정확히 뭘 하겠다라고 하시는 겁니까?

○부위원장 원주영

네. 지금 토지보상비 말씀하셨는데 이 부지의 소유가 어디인가요? 기관인가요, 개인인가요?

○부위원장 원주영

철도청이 주로 토지를 소유하고 있고 일부 사유지도 있고. 다 협의가 된 건가요? 보상 협의가.

○부위원장 원주영

그 뒤에 보상에 착수합니까?

○부위원장 원주영

이 추진 계획을 좀 봤어요. 8월부터 9월까지 토지보상을 실시하겠다. 그다음에 9월부터 10월까지 실시계획인가 및 인허가 추진하겠다. 10월부터 11월까지 폐철교 연결 보행교 실시설계 용역을 착수하겠다. 그다음에 11월부터 2025년 12월까지 착공 및 준공을 하겠다. 이렇게 돼 있는데 기간상으로 봤을 때 한 달씩, 혹은 두 달씩 기간으로 이 과업을 다 수행할 수 있을지가 조금 의문스럽습니다. 이 사업에 대해서는 본 위원이 알기로는 이 사업 자체가 좀 오래전부터 시작이 됐고 그다음에 주민들의 기대도 굉장히 높은 사업이고 이 공간을 잘 꾸며달라는 와부 주민들의 요구가 굉장히 많은데 지금 이 추진 계획대로 할 수 있는 거예요?

○부위원장 원주영

그러니까 향후 추진 계획을 봤을 때 토지보상이 9월까지 완료될 수 있다, 혹은 9월부터 10월까지 실시계획인가 및 인허가 추진을 하겠다, 그다음에 11월까지 설계 용역 착수를 하겠다 이런 것들이, 일련의 절차들이 잘 진행이 돼서 정말 11월에 착공이 가능하냐 이거예요.

○부위원장 원주영

최선을 다 하셔야죠, 당연히. 그런데 제가 생각하기에 기간을 너무 촉박하게 잡으신 거 아닌가 싶어요. 물론 금방 말씀드렸다시피 주민들의 열망이 굉장히 높은 사업이에요. 그래서 반드시 본 위원의 생각으로는 필요한 사업이다라는 부분에 있어서는 공감을 하고 있습니다마는 이게 2회 추경에 10억을 요구하셨는데 그 10억을 이러한 기간 동안에 충분히 쓸 수 있느냐는 또 다른 문제일 것 같거든요.

○부위원장 원주영

우선은 제가 사업에 대한 의지를 좀 확인하려고 이제 질의를 한 건데 사실상 우리가 행정절차, 이 사업이 아닌 다른 사업들을 봤을 때도 굉장히 타이트하게 기간을 잡은 것이 사실인 것처럼 보입니다. 그 부분에 있어서는 이 사업을 만약에 이 예산이 통과가 돼서 집행이 된다고 하면 굉장히 집중적으로 진행을 하셔야 될 것 같아요. 제가 보기에는. 지금 과장님께서는 가능하다라고 말씀하셨지만 그냥 기본적으로 걸리는 시간들이 있잖아요. 그런데 그것을 정말 11월까지 착공이 가능할까라는 것에는 좀 의문이 갑니다. 그런 염려를 좀 말씀드립니다.

○부위원장 원주영

이상입니다.

○위원장 한송연

더 질의하실 위원 계십니까?

없으시면 다른 소관 부서에 질의하실 위원님 계십니까?

더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 환경국 소관 질의를 마치도록 하겠습니다. 환경국장 이하 관계 공무원 여러분 수고하셨습니다.

위원 여러분, 자리 정돈을 위하여 잠시 정회토록 하겠습니다.

정회를 선포합니다.

(15시 43분 회의중지)

(15시 45분 계속개의)

○위원장 한송연

성원이 되었으므로 회의를 속개토록 하겠습니다.

회의 속개를 선포합니다.

수동면장께서는 나오셔서 예비심사 시 삭감된 예산에 대해 소명하여 주시기 바랍니다.

○위원장 한송연

수동면장께서는 집행기관석에서 질의에 대한 답변을 준비하여 주시기 바랍니다.

수동면 소관 사항에 대하여 질의하실 위원은 질의하여 주시기 바랍니다.

원주영 위원님.

○부위원장 원주영

원주영 위원입니다.

이 사업이 어제 상임위에서 논의가 됐었죠. 삭감 의견으로 우리 예결위에 올라왔는데 어저께 상임위에서 삭감한 이유가 있어요. 그것에 대해서 좀 설명을 해 주시고 어저께 말씀하셨던 거하고 오늘 말씀하시는 거하고 어떤 차이가 있는지를 좀 알아야 될 것 같습니다.

○부위원장 원주영

방 하나, 그러니까 정확하게. 이거 내용을 모르시는 분들을 생각을 하고 말씀해 주세요. 방 하나하고 방 두 개의 차이가 뭔 거예요? 뭐 때문에 그런 거예요?

○부위원장 원주영

네. 정확히 제가 말씀드릴게요. 우리 복지회관 조례에 보면 어린이집도 입지할 수 있고 노인정도 입지할 수 있는 거 맞아요. 그리고 필요한 시설에 대해서는 우리 시에서 지원해 줄 수도 있어요. 그 부분을 부정하는 것은 아닙니다.

그런데 방 하나, 방 두 개 이 얘기는 뭐냐면 어저께 TV 2개 320만 원, 그 밑에 TV 하나 160만 원 이렇게 올라왔어요. 그래서 위원들이 보기에는 이거 중복이 아니냐라고 질의를 했었고 그 부분에 있어서는 중복인 것 같다라고 말씀을 하셨던 거예요, 그 TV.

그다음에 의자 50개. 그 밑에 또 의자 50개 있었어요. 똑같은 내용이 또 중복이 됐기 때문에 그 부분이 중복된 것이 아니냐라고 질의를 했었고. 그 부분도 중복인 것 같다라고 말씀하셨는데 그것은 면장님께서도 고민을 충분히 하셨겠지만 우선은 주민들께서 그런 집기가 필요하다라고 요청을 하셨기에 그걸 다 받아준 거다라고 저는 이해를 했어요. 그런데 그게….

여기서부터 잘 들으세요. 3000만 원 우리 의회에다가 요구를 하는데 세부 내역이 없었던 거예요. 그래서 나중에 위원들한테 그것에 대해서 갖다 주셨죠? 뭐가 필요하다, 뭐가 필요하다, 뭐가 필요하다.

○부위원장 원주영

미리 준비가 됐으면 이런 혼란이 안 생겼을 거라는 생각을 해봤어요. 그 내용이 이 책자에 있고 또 면장님께서도 그 부분에 있어서 정확히 고민을 좀 하셨더라면 우리가 다시 이런 얘기를 할 필요가 없었던 거죠. 그 자체를 안 세워드리려고 한 사람은 아무도 없어요, 주민들을 위해서. 그 부분에 있어서는 좀 개선이 필요하다라고 느껴져요.

애초에 상세하게 3000만 원이면 3000만 원에 뭘 맞췄더라도 3000만 원이면 주민들이 이렇게, 이렇게 요청을 해서 ‘이것은 주민들을 위해서 반드시 해드려야 됩니다’라고 하면 여기서 반대할 위원들 아무도 없습니다.

그 부분이 거기서부터 잘못됐기 때문에 그 부분이 누락이 돼서 지금 우리가 다시 시간을 내서 이거에 대해서 고민을 하고 있다는 점을 양지하시고 앞으로는 이런 일이 반복되지 않도록 만전을 기해 주시기 바랍니다.

○부위원장 원주영

이상입니다.

○위원장 한송연

또 질의하실 위원 계십니까?

더 이상 질의하실 위원이 안 계시므로 수동면 소관 질의를 마치도록 하겠습니다. 수동면장 이하 관계 공무원 여러분 수고하셨습니다.

이상으로 금일 2024년도 제2회 추가경정예산안에 대한 질의를 모두 마치도록 하겠습니다. 내일은 제2차 예산결산특별위원회에서 도시국, 교통국 등 9개 부서에 대한 심사를 이어가도록 하겠습니다.

이것으로 제1차 예산결산특별위원회를 마치겠습니다.

산회를 선포합니다.

(15시 53분 산회)